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【大串と川端】十両互助会 第7席【タンデム体制】 (736レス)
【大串と川端】十両互助会 第7席【タンデム体制】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/
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271: 待った名無しさん (スププ Sd32-i7Ct) [] 2021/09/30(木) 19:29:32.49 ID:bHNW7g2Jd ◎水口がガチ認定した力士 松鳳山(相撲に真面目。昔から一貫して) 佐田の海(境川は基本ガチ) 天空海 阿炎(錣山もガチ多い) 白鷹山(高田川はガチ) 王鵬(貴闘力の息子) 琴勝峰 炎鵬(今までガチでやってきてるが、怪我が増え十両でも勝つのがやっとになってきた。これからも貫くのか、見守りたい) 貴健斗(貴の弟子。言わずもがな) たぶんガチだろう、であると信じたい力士 △若元春 ○魁勝 ○武将山 △錦木(自分が現役の時はガチだったが、5年経って番付も下がって今どうなってるかは不明) △美ノ海(幕下に落ちてもすぐ戻ってることを根拠。正直わからない) △東白龍(わからない。相撲内容から推察) △翠富士 △錦富士 ▲矢後(よく知らない。ガチ率高めとは思われ) ●ノーコメント(=クロ認定) 旭大星 大翔丸 東龍 水戸龍 旭秀鵬 大奄美 大翔鵬 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/271
272: 待った名無しさん (ワッチョイ 230e-QFb1) [] 2021/09/30(木) 20:39:43.59 ID:8tqj2vMO0 魁勝・武将山はガチ 錦木・美ノ海・翠富士・錦富士はノンポリっぽい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/272
273: 待った名無しさん (ワッチョイW 1218-ViY7) [] 2021/09/30(木) 22:12:15.76 ID:6OYhB0pT0 >>271 ノーコメのメンツ納得すぎて草 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/273
274: 待った名無しさん (ワッチョイW 736b-Vn7P) [] 2021/10/01(金) 13:35:22.30 ID:XI3wA+Ct0 水口は元十両じゃねえよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/274
275: 待った名無しさん (スププ Sd1f-+43L) [] 2021/10/02(土) 09:12:39.67 ID:tmL6TPnVd 水口の最高位は幕下4枚目だね やめたのは5年前だし、平成28年秋場所時点でまだ十両にすら上がってない力士を「自分が現役の頃ガチでした!」とか言ってるから、かなり想像と憶測でしゃべってると思う 大奄美と千代の国がヤオレスラー認定されたのがこのスレ的には一番の衝撃 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/275
276: 待った名無しさん (オイコラミネオ MMa7-huk/) [] 2021/10/02(土) 22:05:04.36 ID:Pp3JAxH/M 水戸龍の公務員力士ぶりは朝赤龍思い出す。 引退まで十両キープして親方やりそうだな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/276
277: 待った名無しさん (アークセー Sx47-UB3D) [] 2021/10/02(土) 22:42:45.00 ID:vkajhgA6x ノーコメント力士、、、笑笑 最近おもうんやが、八百も面白いな。こういう楽しみ方もありな気がしてきた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/277
278: 待った名無しさん (ワッチョイW 6f8c-huk/) [] 2021/10/03(日) 01:01:35.27 ID:bNQzYcmv0 幕内の五月蝿い外野だらけの塩相撲より十両の身内忖度丸出しの帳尻相撲の方が面白い。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/278
279: 待った名無しさん (スププ Sd1f-+43L) [sage] 2021/10/03(日) 13:33:35.08 ID:dfyQC0JAd 「10年談話」を閣議決定 10月8日に大串会長が発表 十両互助会は2日、平成23年の大相撲八百長問題から10年の節目にあたり、互助会の認識を示す「平成の大獄から10年談話」を閣議決定した。8日に大串会長が発表する。 当初の予定より半年以上遅れての発表となるこの談話は、大串氏を委員長とする談話作成委員会が案文をまとめ、8月の閣議で出された意見を踏まえて調整を重ね、今回最終決定した。 会長による談話の発表は、平成26年2月28日、内閣制施行後最初の閣議で、白塚初代会長が“クリーンエコノミー”をスローガンに掲げた所信表明を行って以来、7年ぶり。 追放された旧互助会の力士達への思いや、事件が残した教訓から学び、力士がどのような意識改革と対策を講じてきたのか、10年間を回顧する。 人情相撲の意義なども論じられる見通しで、旧来の八百長体質を否定し、「ほどほどで」「自由に」やればいいとした白塚談話の継承、発展が注目される。 【日本救済新聞】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/279
280: 待った名無しさん (スフッ Sdea-uVb+) [] 2021/10/08(金) 12:05:50.99 ID:VVjl3orcd ──『平成の大獄から10年』談話── 平成23年の大相撲八百長問題から、10年が経ちました。今、あの騒動で引退し犠牲となられた先輩方のことを思うと、哀憫の情に絶えません。 当時、十両互助会に所属していた力士・親方25人が断罪、追放されました。 事態収束のために協会が下した底辺を狙った大量処分と、裁定にいたるまでの特別調査委員会の杜撰な調査は、許しがたいものであり、前途ある多くの力士達の土俵人生が何の情状酌量なく奪われたことは、今なお遺憾の念に絶えません。 我々はこの出来事を「平成の大獄」と呼称し、末代まで語り継いでいくこととします。 神聖なる国技・大相撲での八百長蔓延の事実は、ファンを失望させ、世間から大きな批判の対象となりました。力士達は信頼回復のため、真摯に相撲道に励み、白熱した真剣勝負を展開していきました。 10年の歳月が流れた今日、大相撲はすっかりとガチ相撲に取り組んでおり、今後もファンの皆様のご期待にお答えできるよう努力していく所存です。 しかしながら、15日間年6場所を戦い抜くのは大変なことであり、力士は皆怪我とそのリスクを抱えています。なかでも、十両番付下位における人情相撲の撲滅は、決して現実的ではありませんでした。 そこで、前時代的な体質を改め、平成26年2月、復興互助会が発足したのです。初代・白塚元久会長はこの時、「クリーンエコノミー」の政策を表明しました。 従来の互助会は、中盆を通じた金銭の授受を伴う星の貸し借りを、15日間常習的に行うものでした。 新生互助会では、互助においての金銭の授受を禁止し、のちに残留争会と呼ばれる基本終盤5日間への活動縮小。また、中盆を廃止し、会員が各々決められた役割を担う閣僚となって構成する内閣制を施行しました。 内閣制の導入は、個人での交渉が金銭による解決に発展しやすいため、そうした問題を一括互助会で受け持ち議論、判断しようとするシステムの構築へとつながっていきます。 これらの改革は功を成し、令和3年現在、会員は増え、活動は安泰のものとなりつつあります。今後は、会員の信頼向上、内閣における分業・連携、ガチ党との調和、取組の演出・演技力の向上が課題となります。 旧互助会のロストディケイドは、時代に適った新しい互助会成立への道にとって変えられたわけです。十両互助会は生まれ変わり、ここに復興の目的にたどり着いたことを宣言します。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/280
281: 待った名無しさん (スフッ Sdea-uVb+) [] 2021/10/08(金) 12:56:50.64 ID:VVjl3orcd ところで、十両互助会は何のために存在するのでしょうか。インセンティブは、十両幕下間の圧倒的な待遇差にあります。 十両から幕下に陥落すると、月給は約100万円から無給に、付け人もつかなくなるなど、生活環境は大きく変わってしまいます。だからみんな十両から落ちたくない。だから落ちそうな相手には、負けてあげたい心理が働くのです。 現行の待遇制度が変わらない限り、十両における無気力相撲の撲滅とは理想論にほかならず、十両互助会は必要悪なのであります。 さらに、初めて関取の資格が与えられる十両の番付は、力士が最初に目指す大きな目標です。十両力士としても、簡単に席を明け渡すわけにはいきません。 そこで、十両力士達は協力して残り合い、陥落数を抑制することで、幕下力士と対抗する相互防衛の発揮が求められてくるでしょう。これが、待遇差に見合った関取の大きな壁となるのです。 このように、十両互助会とは、自分達の地位の保守と、幕下上位に対する防壁、2つの観点から存在意義が生じるのです。 最後に、「平成の大獄」が残す最大の教訓は、過剰な八百長の防止と、情報管理の徹底です。 いつかまた、同じ惨劇が起こらないように、会員は「クリーンエコノミー」の精神を忘れてはいけません。力士たるもの、立身出世の初心を大切に、本場所では敢闘精神の発揮を第一に勤めなければなりません。 そのうえで、必要悪となってくるダークサイドは決して公になることがないよう、会員は常に自覚しなければなりません。 特に、通信交渉の際は隠語や暗号を使い、痕跡を残さないよう、十分に注意が必要です。そのためにも、各自が空気を読むことで成り立つ姿が、互助会の理想だと考えます。 力士と力士は、日々仕切り線をはさんでぶつかり戦う敵同士であり、同時に、毎日共に土俵入りを行う仲間でもあります。 「困った時はお互いさま」──それ以上でも、それ以下でもなくていい、それが、これからの十両互助会のあるべき姿なのです。 令和3年10月8日 十両互助会内閣会長 大串拓也 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/281
282: 待った名無しさん (ワッチョイ 6b1d-T8k7) [sage] 2021/10/14(木) 07:01:27.59 ID:Bnw9bFFY0 武将山までの上から12人は、ガチ確定で良いだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/282
283: 待った名無しさん (スフッ Sd33-jlqn) [] 2021/11/02(火) 12:05:38.78 ID:Vht3stjId 「復興の目的にたどり着いた」 八百長問題から10年⋯大串会長が声明 平成23年の大相撲八百長問題から今年で10年になったことを受けて、大串会長は8日、『平成の大獄から10年談話』を発表した。 閣議決定に基づいた今回の談話は、十両互助会の活動動機や基本理念など、様々な公式見解が示されている。 およそ10分に及んだ声明は、処分された旧互助会の力士と処分内容への思いを述べる段、騒動後の大相撲の変化と互助会復興から改革までの道を振り返る段、 十両互助会の存在意義を説く段、歴史を教訓にこれからの互助のあるべき方を訴える段の大きく4つからなる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/283
284: 待った名無しさん (スフッ Sd33-jlqn) [] 2021/11/02(火) 12:07:34.05 ID:Vht3stjId 冒頭は、角界追放された力士へ思いを馳せ、「今、あの騒動で引退し犠牲となられた先輩方のことを思うと、哀憫の情に絶えません」と言葉を述べた。 続けて、処分にいたった経緯について、「事態収束のために協会が下した底辺を狙った大量処分と、裁定にいたるまでの特別調査委員会の杜撰な調査は、許しがたい」と遺憾の意を表した。 長い大相撲の歴史に“最大の汚点”を残したことに、「力士達は信頼回復のため、真摯に相撲道に励み、白熱した真剣勝負を展開」してきたと述べ、この10年でガチ相撲が浸透していると説明した。 しかし、場所日数の多さや怪我のリスク面から、無気力相撲はやむを得ないことで、騒動から約3年後には復興互助会が始動。 「金銭の授受を禁止し、のちに残留争会と呼ばれる基本終盤5日間への活動縮小。また、中盆を廃止」、会員名簿を内閣に見立て、合議制をとるなど、「クリーンエコノミー」政策の下、様々な改革を行ってきたとした。 少人数で始まった会員も現在は増え、活動は安泰となりつつあり、「十両互助会は生まれ変わり、ここに復興の目的にたどり着いた」と宣言した。 十両互助会の存在意義については、「自分達の地位の保守と、幕下上位に対する防壁」の2つを挙げた。天地にたとえられる十両と幕下の待遇差を理由に、「現行の待遇制度が変わらない限り、 十両における無気力相撲の撲滅とは理想論にほかならず、十両互助会は必要悪」だと主張。また、互助会があることで「待遇差に見合った関取の大きな壁となる」と論じた。 声明終盤では、同志へ訴えかけるような口調に変わり、10年前の教訓を「過剰な八百長の防止と、情報管理の徹底」と述べた。 クリーンエコノミーを心がけ、「力士たるもの、立身出世の初心を大切に、本場所では敢闘精神の発揮を第一に勤めなければなりません」と強調。 “八百長メール”が発覚の発端だったことから、「通信交渉の際は隠語や暗号を使い、痕跡を残さないよう」と注意を呼び掛けた。 そして、互助会の理想は「各自が空気を読むことで成り立つ姿」だとし、「困った時はお互いさま。それ以上でも、それ以下でもなくていい」とこれからの互助会のあり方を語りかけた。 【星売新聞】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/284
285: 待った名無しさん (ポキッー Sdb2-aUbY) [] 2021/11/11(木) 15:02:00.55 ID:5L3lXtHWd1111 公傷制度は「理事会でそろそろきちんと議論を」 大串会長、先場所の体験談から要望 大串会長は、『平成の大獄から10年談話』を発表後の記者会見でいくつかの点について見解を示した。 まず、現在前半戦で星の回し合いは行われてないのかとの週刊互助からの質問に対し、 「新生互助会では終盤5日間を重視している。来場所の番付を意識するタイミングとゆうのが理由。前半戦は基本的にガチでやることを推奨している」とした一方で、 「前回の対戦が残留争会など大きな星の役目を果たしていた場合の返済など、必要に応じて、個人の判断で」と存在については否定をしなかった。 また、金銭の授受については、「これはもうやめようとゆう話になった。そういった話があったり発覚した場合はしっかり指導するようにしている」と説明した。 次に、平成の大獄が「底辺を狙った」処分とした部分について、週刊エイトから「お山の頂上は無罪になったとゆう意味か」と問われるとしばし逡巡し、 「当時まだ関取になってない私の口から申し上げるのは適当ではない。ただ、処分された力士が十両在住あるいは元十両に集中してたのは確か」と述べた。 そして、弊社が尋ねた公傷問題に関しては「この10年で最も議論されはじめてる問題」だとし、名古屋場所13日目の相撲で左足を負傷し、強行出場した秋場所でアキレス腱断裂にまで悪化させてしまった自身の体験から、 「こうゆう時にあったらなぁと。思ったし、力士ファーストを考えた時に、公傷制度の復活、あるいは新たな番付の補償制度、これは理事会でそろそろきちんと議論していただきたい」と神妙に語った。 談話の中では公傷問題については触れられていないが、互助会の会長が公傷復活を求める発言をしたのは今回が初めてとなる。 今回の大串談話は、クリーンエコノミー政策など、7年前の白塚談話を継承する一方、いくつかの相違点もみられた。 特に「たとえまた我々にメスが入っても、堂々と“我々は正義だ”と開き直れるぐらいでありたい」と強気だった部分を、「令和の大獄などは絶対あってはならない。バレること自体があってはならない」と否定している。 【日本救済新聞】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/285
286: 待った名無しさん (ワッチョイ 4baf-nIXK) [] 2021/11/13(土) 21:56:24.56 ID:oF8nekIg0 名誉棄損で訴えられるぞ! http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/286
287: 待った名無しさん (オッペケ Src1-PeR0) [sage] 2021/11/14(日) 12:49:43.09 ID:jZ7FIHJBr ネタとしてめちゃ面白い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/287
288: 待った名無しさん (ワッチョイ 4baf-nIXK) [] 2021/11/14(日) 21:11:10.58 ID:3sB3KMTY0 何で水戸龍は、会長が苦手なんだろう? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/288
289: 待った名無しさん (ワッチョイ 9b44-tlJv) [] 2021/11/15(月) 08:27:28.79 ID:VuWrIrrs0 八百長力士って人相に現れるよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/289
290: 待った名無しさん (スププ Sd43-TNrK) [] 2021/11/17(水) 06:18:45.34 ID:4ywpVazqd ガチ党坂元氏、元貴源治に警告「これ以上の暴露望ましくない」 ガチ党の坂元元規氏は、先月8日に十両互助会が発表した『平成の大獄から10年談話』について感想を述べた。 談話序盤を中心に「ガチ党としても同意できる部分はあった」としたものの、八百長にファンが「失望」し、「敢闘精神の発揮を第一に」などと語られていたことについて、「それがわかってるなら八百長なんかやらなければいい」と論じた。 さらに、現在の活動が「基本終盤5日間」に限定されているとの説明に、「先場所の会長の序盤戦の、千代ノ皇戦と水戸龍戦は互助じゃないのか? どう見ても注射でしょう」と、事実が異なってるのではと指摘した。 談話を発表した大串会長は左足の靭帯を痛め2場所連続途中休場中で、九州場所の番付は西9枚目。最近は、坂元氏と同部屋の川端会長代行の出番が増えている。 「九州場所、勤めきれるのか。結果次第では、力士としても会長としてもレームダック化する」と厳しい見方を示した。 一方、9月にYouTubeの「貴闘力ちゃんねる」に出演し、幕内のガチ力士を列挙した上山賢元ガチ党首についてコメントし、「大相撲の信頼と存続に関わること。これ以上の暴露は望ましくない」と批判。 解雇されて日が浅いことと、動画公開が場所中だったこともあり、「迷惑極まりない」と非難した。言った内容が正しかったかに関しては「覚えていない」と答えた。 談話では「情報管理の徹底」として隠語や暗号を使い、証拠を残さないことが必要と述べられているが、いまや元力士も簡単にYouTubeを始め、証言できる時代。 「具体的に何か対策してるのか。暴露には気をつけた方がいい」と釘を差した。 ちなみに、上山氏の解雇後空位になっているガチ党三役については「まだ何も決まってない」と答えた。 【デイリートーザイ】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1610370801/290
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