[過去ﾛｸﾞ] 年寄名跡・親方総合スレ223 (146ﾚｽ)
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1: (ﾆｸｸｴ 7fa3-1fOb) 2023/11/29(水)23:07 ID:DVgLq/HY0NIKU(1/6) AAS
前スレ
2chｽﾚ:sumou
年寄定年予定、一時的襲名者(借り名跡)、年寄襲名資格者一覧は>>2-4辺り
127: (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土)07:45 ID:hLYFViha0(2/5) AAS
関取不在で弟子が一桁の小規模部屋は一門の部屋に吸収されていくのは分かるが、二子山＋藤島、高砂＋若松のように両方関取もいてそこそこの規模の部屋同士が合併するとなると、色々話がこじれそう。
128: (ﾜｯﾁｮｲ a6a8-By03) 2023/12/02(土)07:49 ID:7MBKCkib0(1) AAS
>>125
先代増位山もなぜか定年1日前に廃業して名跡と部屋を息子に譲ってる。
129(1): (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土)08:48 ID:hLYFViha0(3/5) AAS
退職日当日付だと、二重に名跡を襲名という問題が発生するから１日ずらすのでしょうか？
定年で部屋を継承する際も、定年退職日前日か早ければ数ヶ月前に新旧師匠が名跡交換する例が多い。
130: (ﾜｯﾁｮｲW 9102-twUV) 2023/12/02(土)09:03 ID:SqN3hpMK0(1) AAS
バカな慣習
131: (ﾜｯﾁｮｲW 7db8-JrwL) 2023/12/02(土)09:09 ID:0SUsDU0G0(1) AAS
>>129
1989年1月7日のことを知ってるならまさにそれだな
本来は天皇が崩御されたら直後に新天皇になるけど。そうなると同日に昭和と平成が重なるから、平成になるのは次の日になった
132: (ﾜｯﾁｮｲ 66af-fxPS) 2023/12/02(土)09:12 ID:8mUl58Zd0(1) AAS
先代増位山は定年のようだが
鏡里の定年あたりから数日前の名跡変更が多くなってる
133: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-LyRZ) 2023/12/02(土)09:28 ID:8lHt7ulIM(1) AAS
停年エンドレス
134(2): (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-zmYg) 2023/12/02(土)10:10 ID:FLC0dsKQa(2/4) AAS
新師匠が持ってる名跡と交換する場合、退職後は交換できないから退職1日前に交換するという習慣が出来たんだよね。
それが拡大解釈（？）されて、交換では無い場合も1日前とかになったのでは？
今は師匠を譲っても参与で残るから停年直後でも交換は可能だと思うけど、どうせ交換した名跡を参与でしばらく名乗るから、
停年日付にはあんまりこだわらないのかも知れない。
135: (ﾜｯﾁｮｲ 8aa2-yDrh) 2023/12/02(土)10:43 ID:oVWhrAAr0(1) AAS
入門した部屋の師匠が急逝、前代未聞の部屋移籍 碧山は春日野部屋の伝統と歴史を担う
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
136: (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-xZyC) 2023/12/02(土)11:58 ID:nXhBNc5+0(1) AAS
部屋移籍の事情が明らかになるのは珍しいな
137(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-i/s+) 2023/12/02(土)13:14 ID:ra9R4/ksd(1/2) AAS
>>134
停年退職直前に名跡を交換するという慣習を始めたのは豊山（内田）だと思うが、停年後でも自分の力を協会内に残しておきたいという思惑があるような気がする。
138: (ﾜｯﾁｮｲ caaa-upoy) 2023/12/02(土)13:23 ID:97Hph5Wa0(1) AAS
霧島は霧島という名を残せたから部屋は残さなくていいと考えてるかもね
高砂みたいに自分は死ぬまで部屋のオーナーでいたいってタイプではなさそう
139: (ﾜｯﾁｮｲW 71eb-Pj1B) 2023/12/02(土)13:34 ID:G113HZA10(1/2) AAS
定年退職日前に名跡交換する理由は、こういうことだろうか？
ケース:A部屋師匠のA親方は12月2日付で定年退職となるため、部屋付のB親方が部屋を継承する場合、年寄名跡AとBを交換する必要がある。
・退職日当日に名跡交換した場合→その日はA親方が2人存在することになる。
・退職日翌日にB親方が年寄Aを襲名の場合→旧A親方は襲名資格がない状態で新たに名跡Bを取得することになる、あるいは新A親方は名跡を複数保有することになる。あるいは退職日当日、A部屋は師匠が不在という解釈もできる。
こういう曖昧な問題が問題を避けるために退職日前に名跡交換、部屋の継承が行われるのではないでしょうか？
140(1): (ﾜｯﾁｮｲW 71eb-Pj1B) 2023/12/02(土)14:06 ID:G113HZA10(2/2) AAS
>>137
双津竜の錦島と名跡交換という形で部屋を譲りましたが、交換した名跡を暫定的に自分の名義にするには退職日前に名跡交換しておかないと、襲名資格を失ってから名跡を取得というルール違反になってしまうからそうしたのではないでしょうか？
141: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-i/s+) 2023/12/02(土)17:53 ID:ra9R4/ksd(2/2) AAS
>>140
それ以前の手続きだと、豊山が停年退職の翌日に双津竜が時津風襲名、錦島は空き名跡、になると思うのだがどうしてそうしなかったかを考えてみよう。
142: (ﾜｯﾁｮｲW b6e1-/qvZ) 2023/12/02(土)20:31 ID:IyyqOuaV0(1) AAS
一日の違いくらいどうでもよくね？
たまたまだよ
143(1): (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-zmYg) 2023/12/02(土)21:05 ID:FLC0dsKQa(3/4) AAS
退職後は新たに取得（交換含む）できないというルールがそのあたりでできた（あるいは元々あったけど厳格に運用するようになった）のでは？
年寄の襲名履歴が汚くなるけど仕方ない
>>134に書いたように今は参与で再雇用されるから、あまり発生しないケースになる
再雇用はされないが名跡は交換して持ち続けた例ってすでに有ったっけ？
144: (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-zmYg) 2023/12/02(土)21:11 ID:FLC0dsKQa(4/4) AAS
退職者同様に遺族も交換できないから師匠のまま亡くなると面倒なことになるんだよね
今のところは表向き協会預かりということにしてるみたいだけど、
亡くなった場合は日付を遡って交換したことにしても良いと思う
ただ、そうすると襲名履歴が汚くなっちゃうな
145: (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土)21:18 ID:hLYFViha0(4/5) AAS
>>143
交換した名跡を退職後も自分の名義で保有するには１日でも名乗って取得したという既成事実が必要になるのでしょう。
今のようにルールが厳格になる以前でも、二子山・藤島の合併時、初代若乃花と初代貴ノ花は前倒しで名跡交換して、初代若乃花は藤島親方として定年退職しています。
再雇用で参与として残る場合、一度退職したという扱いになるから、退職時点での名跡で残る関係上、部屋の継承とそれに伴う名跡交換は前倒しする必要があるのでは？
146: (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土)21:27 ID:hLYFViha0(5/5) AAS
再雇用の件で気になるのが、理事長経験者は定年前に退任した場合、通常は役員待遇となる他の理事経験者と違い相談役という肩書になりますが、定年後再雇用で残った場合も相談役のままなのか、他の年寄同様に参与となるのか、どちらでしょうか？
５年後、八角理事長が再雇用となった場合、初のケースになるので気になりますね。
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