[過去ﾛｸﾞ] 年寄名跡・親方総合スレ223 (146ﾚｽ)
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97: (ﾜｯﾁｮｲW 870b-oTRR) 2023/12/01(金)18:06 ID:tINBXoUG0(1) AAS
その理屈だと出羽海（鷲羽山）→千賀ノ浦（舛田山）→現:常磐山部屋（隆三杉）の系図になるけど
ありえないよね
98: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-EDm2) 2023/12/01(金)18:11 ID:7Vt4bti1d(3/3) AAS
隆三杉は師匠になって約10年で停年を迎える予定、中継ぎとは言わないだろう。そもそも単なる中継ぎという立場なら新しい部屋を建てることもしなかったと思う。
99(2): (ｽｯﾌﾟ Sd7f-WSLN) 2023/12/01(金)18:29 ID:QrrJ4RWDd(1) AAS
>>60
独立して関取連れて行くなんて戯言が通じるはずもない
それなら高安とかとっくに二所に移籍してるだろ
100: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/12/01(金)18:52 ID:105R9QPXa(1) AAS
>>99
二所の場合は鳴門→田子の浦で継承されてるでしょ
そういう場合は関取つれていくのは難しいよ
101: (ﾜｯﾁｮｲW 5fdc-jTDm) 2023/12/01(金)19:50 ID:uIBTVxRr0(1) AAS
>>91
井筒は母娘が協会で生きていくためだけの再興じゃん
102: (ﾜｯﾁｮｲW 07c2-oqYD) 2023/12/01(金)20:29 ID:vhgwN8ei0(1) AAS
>>61
ウルトラCで鶴竜を王鵬引退までのお雇い親方として部屋を運営してもらうとか。
103(1): (ｽｯﾌﾟ Sdff-UO0A) 2023/12/01(金)20:49 ID:K38GdRgXd(1) AAS
中継ぎなんてフィクションだと
104: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/12/01(金)20:55 ID:AERU7Wqza(1) AAS
>>103
先代宮城野は中継ぎだったじゃん
結果的には親方業全うして直弟子に継承させたが
105: (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-LbrA) 2023/12/01(金)21:10 ID:ddmps4UZ0(1/2) AAS
期限が来れば出て行ってくれなんてよほどの条件でなければ受けないよ
先代宮城野も実績的に親方として残れるか微妙だから受けたのもあるはず
白鵬いなければ部屋付き降格からひっそり退職だったかもしれない
106(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-1fOb) 2023/12/01(金)21:22 ID:7J44fkZH0(1) AAS
二世三世が優位な政財界や芸能界と違って角界は厳しいよ。
王鵬は継承資格を持てたんだし、充分に成功者だと思うよ。若くても胸を張って部屋持ちになればいいのにね。
息子を連れで独立して部屋を持ったものの、資格者になれず部屋を閉めた親方も多いんだし。
107: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-d+hN) 2023/12/01(金)21:29 ID:e/invtsS0(1/3) AAS
>>72
他には蔵王錦と起利錦くらいしかおらんぞ＞鏡山
108: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-d+hN) 2023/12/01(金)21:34 ID:e/invtsS0(2/3) AAS
>>86
若獅子は借株渡り歩いたけど定年まで残れなかったし、
一番弟子の二子岳だって、大豪が夭折して荒磯が空くまでは琴櫻から白玉借りて凌いでたな＞旧二子山
109: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-d+hN) 2023/12/01(金)21:36 ID:e/invtsS0(3/3) AAS
>>87
・魁ごうの意志を確認しないで放駒襲名届出したら本人から「いや、廃業して商売やりたいから」って言われて翌日に廃業届出したり、
若三杉のままで行きかった下山の意志を聞かずに若乃花襲名させたりと、強引な面はあったな＞勝治
110: (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-LbrA) 2023/12/01(金)21:37 ID:ddmps4UZ0(2/2) AAS
戦前は実績より血縁が有利だったらしいし先代の養子や婿になって継承は意外とある
継承目的で入ってきた例もあるらしい
昔なら20代で引退もかなりいて王鵬の継承も違和感なかったと思うが
111: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-vZ+N) 2023/12/01(金)22:11 ID:67Z1nz3Ca(1) AAS
相撲協会は財団法人時代からずっと公益法人だよ。
削除された民法旧規定上の法人は社団も財団もすべて公益法人。
112: (ﾜｯﾁｮｲW 47b8-ep6K) 2023/12/01(金)22:12 ID:hYMhqrwm0(2/2) AAS
血縁が有利とか言う話じゃなくて、子供に相続するのが一番手っ取り早いだけの話だぜw
動産不動産も含めて、まとめて相続するのは子供なら余計なことをしないで良いだけだからな
113(1): (ﾜｯﾁｮｲW c725-ayIT) 2023/12/01(金)22:23 ID:YfphvTj80(4/5) AAS
先代の荒汐は定年と同時に蒼国来に部屋を譲って自らは再雇用で残らずに退職したが、部屋を存続させたいけど自分は再雇用で残りたいというのなら自ら名跡を手配して、それができないなら退職するのが筋だろう？
白鵬は引退時点で宮城野部屋継承が未定だったから自力で名跡を手配するしかなかったと思うが、もし内定していたのなら横綱5年特権の白鵬親方として残って先代の定年に合わせて宮城野襲名、先代は退職というのが筋だと思う。
114(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0710-+0PD) 2023/12/01(金)22:30 ID:JGjmWIdE0(1/3) AAS
再雇用者が別にもう一つ株を取得して、もともとの持ち株は後継者にプレゼントしろとでも言うのか?
凄い理屈w
115: (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/12/01(金)22:39 ID:QH/6i9Rw0(2/5) AAS
>>114
手配するのとプレゼントするのは全然別のことだが？？
116: (ﾜｯﾁｮｲW c725-ayIT) 2023/12/01(金)22:39 ID:YfphvTj80(5/5) AAS
部屋を存続させてなおかつ自らの再雇用を希望するのなら、名跡交換して継承できる人がいなければ、そうすべきでしょう。
それができないなら、部屋を畳んで一門の部屋に弟子を引き取ってもらって再雇用で残るという選択肢もある。
117: (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/12/01(金)22:45 ID:QH/6i9Rw0(3/5) AAS
>>106
部屋で関取が自分しかいないのに自分が親方になってどうする、という感じもするがな
118: (ﾜｯﾁｮｲW 0710-+0PD) 2023/12/01(金)22:52 ID:JGjmWIdE0(2/3) AAS
当たり前の今の現状をもっともらしい理屈で語ってるだけかよアホ草
何か新しいアイデアでも出してるかと思ったよw
119: (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/12/01(金)22:52 ID:QH/6i9Rw0(4/5) AAS
>>61
別の一門なら部屋持ちでない50代の親方はいるのだが(なぜ50代がいいかは説明するまでもないだろう)、二所系の50代はみんな部屋持ちなのだな。
だから他の一門からお雇い親方連れてくるしかないのかな
120: (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/12/01(金)22:54 ID:QH/6i9Rw0(5/5) AAS
もしかしてマスブが相手して欲しくて煽ってる？
121: (ﾜｯﾁｮｲW bfa8-UO0A) 2023/12/01(金)23:04 ID:uc7jV1200(1) AAS
再雇用の待遇が良すぎるのが問題なんだよな
122: (ﾜｯﾁｮｲW 0710-+0PD) 2023/12/01(金)23:08 ID:JGjmWIdE0(3/3) AAS
つーか、年寄の待遇が良すぎるのが問題なんだよな
123: (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-zmYg) 2023/12/02(土)01:15 ID:FLC0dsKQa(1/4) AAS
>>99
部屋が消滅するならアリだろう ＞独立して関取連れて行く
ただ、美味しいとこどりはできなくて「全部引き取れ」と一門の上層部からは言われるかな
124: (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土)07:04 ID:hLYFViha0(1/5) AAS
自分の弟子達に名跡の手配もせずに再雇用にしがみつくのは問題だろう。
琴風は豪風、嘉風共に取得済みだったからいいが、若嶋津など、弟子の松鳳山が廃業し、琴勇輝に名跡が渡っているのも、大人の事情があるのか？
先代宮城野が石浦に名跡を譲って廃業したのは、白鵬に忖度しているような気もするが…
125(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1e52-ntmn) 2023/12/02(土)07:12 ID:xw+2YZuQ0(1) AAS
>>113
荒汐の継承はなぜか定年1日前退職なんだよな
定年の日に合わせて株無し後継者に継承って無理なのかね
126: (ﾜｯﾁｮｲW 8a15-Rbc+) 2023/12/02(土)07:24 ID:xUMfaaBT0(1) AAS
部屋じまいしたいと思ってるなら仕方あるまい
尾車部屋は建前は知らんが、実質的には尾車部屋を閉鎖して豪風は独立して嘉風は移籍したよくあるパターン
荒汐はどうしても愛弟子に部屋継がせて土地建物含めて存続したかったからああなった
建前上既存部屋を継承してても、師匠が変わるタイミングで部屋を移転するのもよくある話
127: (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土)07:45 ID:hLYFViha0(2/5) AAS
関取不在で弟子が一桁の小規模部屋は一門の部屋に吸収されていくのは分かるが、二子山＋藤島、高砂＋若松のように両方関取もいてそこそこの規模の部屋同士が合併するとなると、色々話がこじれそう。
128: (ﾜｯﾁｮｲ a6a8-By03) 2023/12/02(土)07:49 ID:7MBKCkib0(1) AAS
>>125
先代増位山もなぜか定年1日前に廃業して名跡と部屋を息子に譲ってる。
129(1): (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土)08:48 ID:hLYFViha0(3/5) AAS
退職日当日付だと、二重に名跡を襲名という問題が発生するから１日ずらすのでしょうか？
定年で部屋を継承する際も、定年退職日前日か早ければ数ヶ月前に新旧師匠が名跡交換する例が多い。
130: (ﾜｯﾁｮｲW 9102-twUV) 2023/12/02(土)09:03 ID:SqN3hpMK0(1) AAS
バカな慣習
131: (ﾜｯﾁｮｲW 7db8-JrwL) 2023/12/02(土)09:09 ID:0SUsDU0G0(1) AAS
>>129
1989年1月7日のことを知ってるならまさにそれだな
本来は天皇が崩御されたら直後に新天皇になるけど。そうなると同日に昭和と平成が重なるから、平成になるのは次の日になった
132: (ﾜｯﾁｮｲ 66af-fxPS) 2023/12/02(土)09:12 ID:8mUl58Zd0(1) AAS
先代増位山は定年のようだが
鏡里の定年あたりから数日前の名跡変更が多くなってる
133: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-LyRZ) 2023/12/02(土)09:28 ID:8lHt7ulIM(1) AAS
停年エンドレス
134(2): (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-zmYg) 2023/12/02(土)10:10 ID:FLC0dsKQa(2/4) AAS
新師匠が持ってる名跡と交換する場合、退職後は交換できないから退職1日前に交換するという習慣が出来たんだよね。
それが拡大解釈（？）されて、交換では無い場合も1日前とかになったのでは？
今は師匠を譲っても参与で残るから停年直後でも交換は可能だと思うけど、どうせ交換した名跡を参与でしばらく名乗るから、
停年日付にはあんまりこだわらないのかも知れない。
135: (ﾜｯﾁｮｲ 8aa2-yDrh) 2023/12/02(土)10:43 ID:oVWhrAAr0(1) AAS
入門した部屋の師匠が急逝、前代未聞の部屋移籍 碧山は春日野部屋の伝統と歴史を担う
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
136: (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-xZyC) 2023/12/02(土)11:58 ID:nXhBNc5+0(1) AAS
部屋移籍の事情が明らかになるのは珍しいな
137(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-i/s+) 2023/12/02(土)13:14 ID:ra9R4/ksd(1/2) AAS
>>134
停年退職直前に名跡を交換するという慣習を始めたのは豊山（内田）だと思うが、停年後でも自分の力を協会内に残しておきたいという思惑があるような気がする。
138: (ﾜｯﾁｮｲ caaa-upoy) 2023/12/02(土)13:23 ID:97Hph5Wa0(1) AAS
霧島は霧島という名を残せたから部屋は残さなくていいと考えてるかもね
高砂みたいに自分は死ぬまで部屋のオーナーでいたいってタイプではなさそう
139: (ﾜｯﾁｮｲW 71eb-Pj1B) 2023/12/02(土)13:34 ID:G113HZA10(1/2) AAS
定年退職日前に名跡交換する理由は、こういうことだろうか？
ケース:A部屋師匠のA親方は12月2日付で定年退職となるため、部屋付のB親方が部屋を継承する場合、年寄名跡AとBを交換する必要がある。
・退職日当日に名跡交換した場合→その日はA親方が2人存在することになる。
・退職日翌日にB親方が年寄Aを襲名の場合→旧A親方は襲名資格がない状態で新たに名跡Bを取得することになる、あるいは新A親方は名跡を複数保有することになる。あるいは退職日当日、A部屋は師匠が不在という解釈もできる。
こういう曖昧な問題が問題を避けるために退職日前に名跡交換、部屋の継承が行われるのではないでしょうか？
140(1): (ﾜｯﾁｮｲW 71eb-Pj1B) 2023/12/02(土)14:06 ID:G113HZA10(2/2) AAS
>>137
双津竜の錦島と名跡交換という形で部屋を譲りましたが、交換した名跡を暫定的に自分の名義にするには退職日前に名跡交換しておかないと、襲名資格を失ってから名跡を取得というルール違反になってしまうからそうしたのではないでしょうか？
141: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-i/s+) 2023/12/02(土)17:53 ID:ra9R4/ksd(2/2) AAS
>>140
それ以前の手続きだと、豊山が停年退職の翌日に双津竜が時津風襲名、錦島は空き名跡、になると思うのだがどうしてそうしなかったかを考えてみよう。
142: (ﾜｯﾁｮｲW b6e1-/qvZ) 2023/12/02(土)20:31 ID:IyyqOuaV0(1) AAS
一日の違いくらいどうでもよくね？
たまたまだよ
143(1): (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-zmYg) 2023/12/02(土)21:05 ID:FLC0dsKQa(3/4) AAS
退職後は新たに取得（交換含む）できないというルールがそのあたりでできた（あるいは元々あったけど厳格に運用するようになった）のでは？
年寄の襲名履歴が汚くなるけど仕方ない
>>134に書いたように今は参与で再雇用されるから、あまり発生しないケースになる
再雇用はされないが名跡は交換して持ち続けた例ってすでに有ったっけ？
144: (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-zmYg) 2023/12/02(土)21:11 ID:FLC0dsKQa(4/4) AAS
退職者同様に遺族も交換できないから師匠のまま亡くなると面倒なことになるんだよね
今のところは表向き協会預かりということにしてるみたいだけど、
亡くなった場合は日付を遡って交換したことにしても良いと思う
ただ、そうすると襲名履歴が汚くなっちゃうな
145: (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土)21:18 ID:hLYFViha0(4/5) AAS
>>143
交換した名跡を退職後も自分の名義で保有するには１日でも名乗って取得したという既成事実が必要になるのでしょう。
今のようにルールが厳格になる以前でも、二子山・藤島の合併時、初代若乃花と初代貴ノ花は前倒しで名跡交換して、初代若乃花は藤島親方として定年退職しています。
再雇用で参与として残る場合、一度退職したという扱いになるから、退職時点での名跡で残る関係上、部屋の継承とそれに伴う名跡交換は前倒しする必要があるのでは？
146: (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土)21:27 ID:hLYFViha0(5/5) AAS
再雇用の件で気になるのが、理事長経験者は定年前に退任した場合、通常は役員待遇となる他の理事経験者と違い相談役という肩書になりますが、定年後再雇用で残った場合も相談役のままなのか、他の年寄同様に参与となるのか、どちらでしょうか？
５年後、八角理事長が再雇用となった場合、初のケースになるので気になりますね。
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