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■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■ (1001レス)
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/
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838: 忍法帖導入検討中@自治スレ [] 2011/12/05(月) 22:52:33.43 ID:PuNZrrfm0 私なりにまとめてみますと、 ・メリット 現在、水遁が無効な荒らしに対しても水遁有効となり、一時的にでもらしの足止めをできる。 ・デメリット 携帯でのブラウザでは不便が生じる →身代わりを使えば平気 ・忍法帖レベルが低いと書き込みに制限がつく →荒らしでもしない限り、一日一回書き込む都度レベルは上がるので数日で制限は解消される。 ・忍者にならないと・・・ →yama.の水遁依頼スレにもっていけば忍者が水遁してくれる。 >>833さんの荒らし対策ですが、運営がそこまでするのかどうか… 私にはわかりません。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/838
839: 忍法帖導入検討中@自治スレ [sage] 2011/12/05(月) 23:40:56.38 ID:U39Z4U8e0 荒らし報告するにはninja導入すべきなんだけど バイさるですら邪魔になるのに、連投規制って利用者の発想じゃないな。 板趣旨が危うくなる。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/839
840: 忍法帖導入検討中@自治スレ [sage] 2011/12/05(月) 23:46:03.96 ID:26favufl0 連投間隔のほうだし 最初の時点で120秒規制 次の日レベルが上がれば60秒規制 困るほどのものでもない http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/840
841: 忍法帖導入検討中@自治スレ [sage] 2011/12/05(月) 23:46:49.17 ID:Vh1ljAFq0 長文書けないよ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/841
842: 忍法帖導入検討中@自治スレ [] 2011/12/06(火) 00:00:07.35 ID:0eJ/3W6J0 >>839 レベルが上がれば問題ないと思います 連投間隔 Lv=1 : 300秒 Lv=2 : 120 Lv=3 : 60 Lv=4〜5 : 45 Lv=6〜7 : 30 Lv=8〜19 : 15 Lv=20〜29 : 5 Lv=30〜34 : 2 Lv=35以上 : 1 >>841 最大メッセージ長 Lv=1〜2 : 384bytes(シフトJISの全角で192文字)まで Lv=3 : BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで Lv=4〜5 : 同値の0.6倍まで Lv=6〜7 : 同値の0.8倍まで Lv=8以上 : 同値の1.0倍まで このように忍法帖レベルが上がれば長文も書くことができるようになります。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/842
843: 忍法帖導入検討中@自治スレ [sage] 2011/12/06(火) 00:04:40.10 ID:Vh1ljAFq0 説明されんでも知ってるよ ここしか利用してないわけじゃないし それでも面倒 反対だね http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/843
844: 忍法帖導入検討中@自治スレ [sage] 2011/12/06(火) 00:35:50.32 ID:j5OXC15c0 他で既にレベル上がっている人間には手間ないはずなんだけどね http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/844
845: 忍法帖導入検討中@自治スレ [sage] 2011/12/06(火) 00:36:26.65 ID:cMuym5MK0 忍法帳導入するメリットは、正直水遁が効かない荒らしを 荒らし報告する権利を得るだけだと思ってる。 現在PINKはどうなってるのかな? それとこの板に報告者は育ってるの? http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/845
846: 忍法帖導入検討中@自治スレ [sage] 2011/12/06(火) 00:47:11.27 ID:cMuym5MK0 どうなってるじゃ意味不明だな。 冷やし中華を無視して正義板にスレ立て出来る報告者が育っているか? そしてそれを見てもらえる可能性があるか?だな。 冷やし中華経由なら、時間を浪費するだけで無意味だ。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/846
847: 忍法帖導入検討中@自治スレ [sage] 2011/12/06(火) 01:03:12.30 ID:ct0kOIiJ0 今はスレH板に忍法帳導入するかどうかって話 忍法帳入れられても何も困らないし、荒らし対策はできることはしていったらいいから賛成 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/847
848: 忍法帖導入検討中@自治スレ [sage] 2011/12/06(火) 01:12:08.33 ID:cMuym5MK0 荒らし報告しないなら無意味だし、 バイさるのようにデメリットにしかならない可能性が高い。 この板で初心者参入を阻むものは必要ない。 だが、再びyahooIDを撒き散らす馬鹿が出たときにEROyVmNwwM ★に 足を引っ張られずに荒らし報告する手段は必要なので賛成。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/848
849: 忍法帖導入検討中@自治スレ [] 2011/12/06(火) 03:55:52.19 ID:nEFyTQD3O 板立場的には>>848の言うようなメリットはあると思うが、実質荒らし対策に忍法帖がそこまで効くと思ってないんだよね。 で、流れ的に導入したい人がのデメリットへの記述がここに書き込み出来るレベルでない人についてのことに触れてないまま自分は困らないからいいよってスタンスだから基本的にちゃんとメリット見えないし、混乱に対する対策に板としてどうするか触れてないから反対。 このスレに書き込む人が基本的に困るワケねーだろと。 忍法帖が混乱きたしそうでも反対してる自分が誘導やら対策してあげるって気は起きないから。 導入したい人がソコやるべきなのにデメリットに対して自分は困らないからってのが回答なのはデメリット対策してくれるとは思えないんで更なる過疎化が目に見えてる。 基準が自分な人たちが提唱する議案には賛成しかねる。 もう少しその点に対する姿勢あるまとめならいいけど、今の流れではメリットがデメリットを上回るとは伝わってこないし、混乱過疎するだけに思えてならない。 まあ、書いてないだけでもちろんやるよって意識があるなら別だけど、現時点では全然伝わってこないけど? http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/849
850: 忍法帖導入検討中@自治スレ [sage] 2011/12/06(火) 05:08:09.88 ID:SmdNwtJL0 まあそのなんだ とりあえず日本語でおk http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/850
851: 830 [] 2011/12/06(火) 06:18:10.36 ID:9dU0srq70 >>837 乙です。 了解です。私見は名前欄に名無しまたはレス番での書き込みとして まとめは名前欄にまとめといれて私見を省いて投稿しますね。 また、賛成者、反対者の数で決定するのではなく 筋の通った反駁を重視すべきだと思います。 ここまでの意見でデメリットとして重要なのは 忍法導入後に一般の利用者(特に携帯から)に一時的にでも不便を強いる事になり 現在の過疎に拍車がかかる事が懸念されるという事でしょう。 導入賛成の方々は、この辺を解消できる具体的な案を出していただければと思います。 私見ですが、現状のこの板の問題として、過疎化や荒らし(業者含む)だけではなく>>845さんの言われるように 運営とやり取りできる自治の不在があると思います。 しかしこれは通常の板利用とは少し違う、ある種特殊な関わり方だとも言えるので 興味を持った人が、鯔や里の人に揉まれながら覚えていけばいい事だと思えます。 報告者が育っていないなら育てる、または自身が知っていく事が必要だと考えます。 本来はこのスレもその為にあるはずでは? http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/851
852: 忍法帖導入検討中@自治スレ [] 2011/12/06(火) 06:41:50.64 ID:9dU0srq70 >>833 > ・荒らし対策として何が必要か > たとえば、11月21日から翌22日にかけて暴れ回ったG+cKvDMd0や+3Hmhp2BOのような非常に悪質な荒らしについて、 > 全板へのIPアドレス晒しとか年単位のアク禁とか、 > 多少時間は掛かってもいいから決定的なペナルティーを科してくれるように、 > 運営へ請願できる制度を確立してもらった方がより有効だと思う。 申し訳ないですが決定的に板内の自治スレでするべきことに対する感覚がズレています。 削除板、秘密基地、削除ガイドライン、pink規制議論等の各スレをご覧になって下さい。 我々利用者は、個人の所有物である掲示板のルールに則って利用しているにすぎない事を忘れないでください。 規制に持っていく方法はもちろんありますが、それも確立されたルールの上で判断される事です。 運営や各種ルールへの批判や要望は、適した板の適したスレがありますのでそちらへどうぞ。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/852
853: 忍法帖導入検討中@自治スレ [] 2011/12/06(火) 10:54:20.67 ID:8gwmMZVR0 >>852 今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part12 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312828757/で、 『564 :名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2011/11/25(金) 14:38:08.82 ID:f/4f4JAM0 (前略) 本人は軽い気持ちで荒らしてるんだろうが、 これ以上酷くなるようなら、一罰百戒ということで運営さんに警察へ威力業務妨害被害の届けを出してもらおう。 ここに広告を出してるスポンサーの会社にメールで呼びかけて、 運営さんを動かしてもらうという手もあるし。 565 :名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2011/11/25(金) 16:30:53.52 ID:RE63iLUa0 >>564 個人でどうぞ (以下略) 』 という遣り取りがあるが、この565はあんたの書き込みだろ? この板どころか2ちゃんねる全体が個人のものだなんてことは分かりきったことだw でも、たとえば私企業が経営している遊園地だって 経営者や管理者は、その中でお客が危険な目に遭わずに楽しく遊べるようにする責務がある つまり、他の利用者に重大な迷惑を掛けるような荒らしが湧かないようにする(ための努力をする)のは 言ってみれば運営の義務だ >>833の言うとおり >荒らしが起きないようになりさえすればそれでいいのだから、忍法帖の導入云々は実は二次的な問題 だし、今回のような機会を捉えて そういったことが出来るようなルールを確立してくれという要望を出すくらいは構わないと思うが? まあ、『今日の荒らし情報局』スレの管理があんたの今までの人生の中で一番有意義なお仕事で もし荒らしが湧かなくなればそのスレが必要なくなって“失業”してしまうから困る、というんなら話は別だがwww http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/853
854: 忍法帖導入検討中@自治スレ [] 2011/12/06(火) 11:15:02.23 ID:9dU0srq70 >>853 申し訳ないですがその書き込みは私じゃないですね。 しかし言っている事は正しいと思います。 > 経営者や管理者は、その中でお客が危険な目に遭わずに楽しく遊べるようにする責務がある > つまり、他の利用者に重大な迷惑を掛けるような荒らしが湧かないようにする(ための努力をする)のは > 言ってみれば運営の義務だ ですからそういった要望は、運営の批判要望のスレへ行くか、管理者に直訴して下さい。 自治スレは責務や義務を負う場所ではありません。 あなたやあなたの意見と同じ方々が、適したスレで議論し、管理者に要望が通った時は またこちらでそれについて議論すれば良いでしょう。 自治スレでできる事は一利用者として今ある運営のルールの中でなにができるかです。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/854
855: 忍法帖導入検討中@自治スレ [] 2011/12/06(火) 11:24:28.19 ID:9dU0srq70 >>854続きです >>853 後半部 > そういったことが出来るようなルールを確立してくれという要望を出すくらいは構わないと思うが? 自治スレで決定する事では無いですね。 板限定の枠を超えていますので。 > まあ、『今日の荒らし情報局』スレの管理があんたの今までの人生の中で一番有意義なお仕事で > もし荒らしが湧かなくなればそのスレが必要なくなって“失業”してしまうから困る、というんなら話は別だがwww 私や誰か個人を批判したいなら板違いですので最悪板へどうぞ。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/855
856: 忍法帖導入検討中@自治スレ [] 2011/12/06(火) 11:46:54.37 ID:8Mqy8taV0 >>855 どうぞ厨乙ですw どちらかというと>>853の「荒らし問題を根本的に解決する方法を模索したらどうか」って意見に賛成。 >>851が言うように過疎化の折から携帯からのカキコが不便になるかも知れないような措置の導入は微妙ですし、 とにかく運営と話が出来る制度が欲しいっていうのも頷けます。 >>855の言い方だと問答無用で頭ごなしに提案を突っぱねて責任逃れをしているみたいに見える。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/856
857: 忍法帖導入検討中@自治スレ [sage] 2011/12/06(火) 11:58:23.98 ID:9dU0srq70 >>856 いえいえ。 頭ごなしに突っぱねてるわけではなく批判や要望は既に受け付けている場所があって そちらの方が適していると言っている迄です。 今、ここで話す議題は、「忍法帖の導入について」であり 荒らし対策の運営も絡めた根本的な手法を議論する場ではないという事です。 議題の混乱を招かないようにご協力お願いします。 あなたが荒らしの根本的な対策を要求する事に私は反対も賛成もしません。 ましてここで抑止するつもりももありません。 適した場所で納得がいく迄やられてみては如何でしょうか? 基地等の運慶の板では、鯔の方々に質問や議論もできますし、要望も受け付けています。 管理人と直接対話(但し英文の投稿か翻訳スレへの依頼が必要でしょう)もできますよ。 どうぞ厨で申し訳ないですが、運営系の各板を覗いてみて下さい。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/857
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