[過去ﾛｸﾞ] ■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■ (1001ﾚｽ)
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939: 2011/12/14(水)20:48 ID:xs7AJWxE0(1) AAS
バルス！
940(2): 秀次 ◆bGuXL3IQwA 2011/12/14(水)21:25 ID:6oMDwUC+0(1) AAS
>>918
>>922-923
＞この板の趣旨を出会い系に変えようとする確信犯は2度現れていて
＞それらは俺が荒らし報告した結果、規制されたわけ
お疲れ様でした。出会い系と板が認識され消えてしまうのを防いでくれたようで。
二度あることは三度ある？ 自治スレで議論が交わされればされるほど自浄すると思うけど。
匿名公開掲示板でピンポイントにアクセス禁止を施す必要なんて無いのでは。
ＬＲに書いてある。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。 だそうな。
【禁止事項】
省12
941: 2011/12/14(水)22:23 ID:SoH6SK5/0(1) AAS
なるほどねえ
・過去2回きっちり処分されてる実績がある
・不特定多数が利用するの前提の匿名板では規制されることが間違いかもしれない
・表ざたにならないのは何も言わないで黙認する事で出会いに協力するごにょごにょ
↓
・事実上フリーパスだし規制するほうがおかしいので忍法帖は要らない
過去に自治に成功している板なのでもう出会い厨はいませんといえるはずだ
942: 2011/12/15(木)00:22 ID:adongd3b0(1/2) AAS
＞・事実上フリーパスだし
何がフリーパスなのか理解不能。誰でも使える公開掲示板だという事を言いたいのか？
＞規制するほうがおかしい
ものすごい勘違いしていないか？ ２chもPINKも規制について一定の定義を持っている。
規制されない状態の方が実は異常であり、今がその状態 (>>923 > 荒らし報告の手順が変わったり、ツールを警察に取られたりして次が有りません )
＞過去に自治に成功している板なのでもう出会い厨はいませんといえるはずだ
これは皮肉で言ってるんじゃなくて、本気で言ってるのか？
上であげられてる違反レス（出会い、電話等の重点）削除スレを見てくるといい。
ここ最近だけでもかなりの量が削除されている。
943(1): 2011/12/15(木)00:36 ID:adongd3b0(2/2) AAS
>>940
> 匿名公開掲示板でピンポイントにアクセス禁止を施す必要なんて無いのでは。
水遁は「アク禁」にする為の術ではない
以下改めて貼っとく
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
２ちゃんねるは荒らしと戦い続けてきた。荒らしを根絶することは不可能だが、「荒らしのコスト＞荒らし対策コスト」が成り立っていれば２ちゃんねるの勝ちだ。
今までに開発された武器には、samba24、バーボンハウス、バイバイさるさん、こらこらといったものがある。
これらによって未だ負け知らずの２ちゃんねるだが、IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。
そのために導入されたのが「忍法帖」だ。
「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し、連投やスレ立てにレベルに応じた制限を課すものだ。
省7
944: 2011/12/15(木)01:57 ID:I9rG2X510(1) AAS
そして
2ちゃんねる「荒らしにさえ巻け知らずなら他は自由！アナーキズム最高！」
警察「そんな理屈で、法治国家で薬売りさばく連中を活動させてていいという事になると思う？」
2ちゃんねる「おちんちんびろーんｗｗｗ」
警察「ツール没収。強制捜査に使うから現状弄られちゃかなわん。逆らったら逮捕な」
2ちゃんねる「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
945: 2011/12/15(木)19:25 ID:32KR+LkH0(1/3) AAS
>>938
★080122 [sureh]通称「桜子」マルチポスト報告
2chｽﾚ:sec2chd
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
2chｽﾚ:sec2chd
ごめん。記憶が薄れていて別々のことのように思っていたけど、同時進行だったみたい。
946: 2011/12/15(木)19:27 ID:oxMn6AV60(1) AAS
もう導入済みみたいですのでこの議論は終わりですね。
947: 2011/12/15(木)21:52 ID:32KR+LkH0(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ[TXT]:pele.bbspink.com
いや、まだに見えるよ？
948: 2011/12/15(木)21:58 ID:32KR+LkH0(3/3) AAS
>>940
なんでそうなるのかわけがわからないが1点だけ
＞守れない人は住人では無いという認識で間違ってないよね？
出会い系常習者も、板趣旨を変更しようと自治スレ占拠する者も
粘着コピペ荒らしして掘られては困る人も住人には違いないかと。
まぁ合意できるところを探して話し合いましょう。
949(2): 2011/12/16(金)06:36 ID:3M8K33hW0(1) AAS
>>943のプレゼン読むと忍法帖は素晴らしいってなりそうなもんだけど
実際は導入後に、不便さや煩わしさで各所から非難がでてるんだよね。
さるですら鬱陶しいのに、匿名公開掲示板の自由さを
一時であれ、煩わしさを引き受けて荒らしの対策をするのが妥当なのかどうかと言う事なんだと思うんだけど。
例えば、昔からいる「うんこ荒らし」にはほとんどの人がスルーできてるし
面倒な規制の報告を申請してまで、荒らしを止めようとは思っていないようにみえる。
スルーできるからコストをかける必要はないからだよね？
では、粘着は？自治荒らしは？
これも余程の事が無いと（法に触れる程の粘着行為や板趣旨やルールを改ざんしようと運営に申請したり）コストをかけるまでもない。
>>816で改めて今回の提案をした人は、粘着荒らしが発端みたいだけど、スルーで対処できないもんかね？
省8
950(1): 2011/12/16(金)19:44 ID:vK4VBl4Y0(1) AAS
もう我慢して付き合うこともないか
見下げた
951: 2011/12/16(金)19:52 ID:WPVLu3RL0(1) AAS
>>950
勝手なことはするな
952: 2011/12/16(金)22:04 ID:+alfZlBX0(1) AAS
>>949
水遁＆低レベル制限でどうにかなるから〜で
忍法帖の設定にかかわらずバイさるは無くなったけどな>>909
953(3): 2011/12/17(土)01:23 ID:Zn8vJoxc0(1) AAS
入れようって論法には理屈があるけど、入らないってほうは
不便だ必要ないの一点張りで、>>949見ても分かるように
結局入れるべきなのは分かってるけど入れるべきじゃない、みたいな
わけのわからない言い回しで、とにかく目先の不快感だけ避けようとしている。
だったら結論はひとつじゃん。
どれだけ話しても歩み寄りがなくて、しかも言ってることに筋が通らなくて
それでも入れないで欲しいと言われ続けたら議論が進まない。
結論が出ないまま議論だけ進んで現状維持なら入れてない状況と同じ。
じゃあもう忍法帖を入れないにするしかないじゃない。
現実がそうなんだし、入れるって論には理屈があるから、その理屈さえ
省6
954: 2011/12/17(土)02:54 ID:pZNgElsk0(1) AAS
>>953
キレてどうする
それともキレた振りして忍法帖無しにしてやろうってことかい？
忍法帖反対派に理が無いと分かってるならそこでまとめればいいじゃないか
何度も言っているが自分は忍法帖導入に賛成
955: 2011/12/17(土)03:03 ID:ZV/ilUCv0(1) AAS
ネットで不便になる不自由になるならいらない
って十分な理由だろ
不快な思いしてまでPINKしようとは思わないでしょ
何故それがわからないのか腹が立つのかがわからん
956: 2011/12/17(土)03:21 ID:6MQ0x7y/0(1) AAS
>>953は２chがアカウント作成してうんたら〜になっても
ルールを守って使ってる人は問題ないからって賛成するの？
957(2): 2011/12/17(土)05:49 ID:JY7G1QpQ0(1) AAS
今本当は導入しといた方が良いと思う
他板ではあるが導入してからの不都合は感じないよ。
全員に鈴をつけるようなものだけでそれが何がいけないかサッパリ分からん。
導入したことの弊害騒動も聞かないよ
導入賛成に１票
958: 2011/12/17(土)07:22 ID:ssX6l1hu0(1) AAS
>>953
949だけど、話が進まないから荒らしの現状を並べてコストの話をしてみたんだが
勘違いしてるようだけど、俺は忍法帖の導入には当初から賛成なんだよ。
反対意見の人の立場になって、もし導入しないのならの仮定で書き連ねて見たわけで。
最後の出会いに関する荒らしに付いては規制が必要だと結論しているように
俺だけじゃなく上の方の人たちもその辺は意見が一致していると思うんだよ。
それを現在の状況（規制が効かない）で、忍法帖無しで具体的な対処をとれるのかと問うたわけ。
導入反対の人は、その辺を具体的に示して欲しいなと。
それによっては考えも変わるかもしれないしね。
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