さようならＦＬＡＳＨ動画板 (423ﾚｽ)
さようならＦＬＡＳＨ動画板 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/
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284: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/16(土) 11:32:04 ID:8XB7I+pW どこがいいのかサッパリ分からない人が大半なものを TVのような一般大衆向けのメディアに発信させようという 実の伴ってない上昇志向は危険だと思う。いや、やわ戦がそうだとは言ってないけど MUZOの凋落劇なんてまさにその実の無い上昇志向から来たオチでそ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/284
285: Now_loading...774KB [] 2006/09/16(土) 11:41:37 ID:og8+qI/0 >>281 いや、要は人目に付けばいいんだよ。これが何より大事。 人気が出るか出ないかは、そのFLASH次第だから。 youtubeもいいんじゃない？他板への宣伝も節度を守ればアリでしょ。 >>284 どういう露出を想定してるのかはわからないけど、 TVに関しては、レベルの低い、マニアック過ぎるモノのは取り上げないのでは？雑誌も。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/285
286: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/16(土) 11:42:29 ID:Ven8qEVP Flashを動画化して、YouTubeやら、GoogleVidやらにアップすることは 確かに可能だけれども。 そこにある、もっと高価な機材をもって作られた本物のアニメーションの類と 並んで比べられるとなると、Flashではどうしても見劣りしてしまう。 Flashアニメーションの有名どころとか言われるような連中が、 そうしたこと少しやってるようだけど、やっぱり少しばかり厳しいようで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/286
287: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/16(土) 11:49:14 ID:SagVOfYH >286 FLASHアニメも結局素人にしてはがんばりました的な評価がいいところかな。 要はネタの面白さだよ。 技術的な見劣りを逆手に取った菅井君とか古墳ギャルの蛙男商会がいい例だと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/287
288: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/16(土) 11:51:45 ID:3MO1vW1N >>287 そうそう。素人が作ったと分かって見るから面白いんだよね。 蛙男の作品がプロが作りましただったらへぇーで終わりだし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/288
289: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/16(土) 11:56:12 ID:Ven8qEVP 確かに。商用レベルで金をつぎ込んでやるには あまりにも（良い意味で）馬鹿馬鹿しいネタを、 やるってのは一つですな。 というか、そのあたりしか無いかな？Flashアニメーションが生き残る道は。 まあ、あとは動画では出来ない、インタラクティブ性を持ったものか。 Flashのゲームとかはまだまだ、個人作者の方が強い感じがするね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/289
290: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/16(土) 12:09:57 ID:Ven8qEVP でも、やはりそうしたアングラ的な作品やらを、きっちり拾うのは Fla板なり、イイアクセスなり、そのあたりのサイトが主だったりする訳で それが、やや衰退してるのってのは、あまり良い方向でないのは 確かだね。。。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/290
291: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/16(土) 12:27:53 ID:3MO1vW1N 人目に付いて人気が出ても結局それは >258の言うアクセスが稼げるだけに過ぎないと思う。 つまり人気はいいから質の高い作品を見せろと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/291
292: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 00:21:19 ID:tcfgJo3x 今日もFLASH作った 明日もFLASH作ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/292
293: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 01:21:25 ID:AYamjKyW >>286 >>287 >>289 確かにＦＬＡＳＨには処理オチという限界があるけれども、 プロレベルつったってピンからキリまで、莫大な予算をつぎ込んだ 劇場用映画からＭＵＳＡＳＨＩまであるわけだから、 もともと見比べている「お前らの認識」の中にやや歪みがあるのでは？ 様々な表現や適性の方向があるのだから、一概に動画が上ってのは やっぱりあまりに乱暴な考えのように思う。 必ずしもネタ方向だけに道があるわけじゃない。 第一、ＦＬＡＳＨ表現が向上した向上したと言うけれど、 ぶっちゃけまだまだ。たとえばコマアニメなら、ＧＩＦで凄まじいことをやった のすさんに追いつくような次元に、まだ誰も達しちゃいない。 そもそも、 ＞そのあたりしか無いかな？Flashアニメーションが生き残る道は。 「生き残る」とかいう発想自体が何か妙なんだな。 商業作品として消費されることを最初から前提としている感じ。 マーケットの大小、という発想じゃないのかな。 趣味の製作に生き残るも死に絶えるもないわけで、 列記としたコマアニメを目指しても、オサレでモードなＭＧに挑んでも、 あくまで２ちゃん系のＰＶに励んでも、はたまたネタ系で即応性を生かしても、 どうやったって当たり前に生き残れる。 下手に「マーケット」みたいなことを考えるから、 ＦＬＡＳＨの衰退といったややこしい話が持ち上がるんではないのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/293
294: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 06:48:58 ID:cmSGUtFy いま話てるのは一般閲覧者の数を増やす方法で、 その一つとしてようつべにうｐ、ってのが挙がったけど ようつべに上げた時点で商業作品と比較される、ってことじゃないの。 別にFLASHが商業ベースで消費されるっていう話じゃない。 生き残るっていうより、趣味としての裾野が狭まってるって意味だとｵﾓ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/294
295: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 08:34:06 ID:AiLPEpje そもそも商用レベルで考えたらＡＡ板とか モナ絵板なんて始まってすらいないし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/295
296: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 09:06:22 ID:jJlr+uaz もともと商用ツールなのに商売で使うなっていう よく分からん理由が横行してるだけじゃないか内輪で。 他所に行って来いよたまには。WEB制作板とか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/296
297: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 11:18:32 ID:HVx33uLn >>293 >>289はFlashで商用アニメを打ち負かそうとか、そんな高尚なことではなく おおむね >>294 の言う通り。 YouTubeで新規にアクセス得ようとしたら、他の見栄えするアニメと 競わないといけない。 単純に言えば、YouTubeで高いレーティングを獲得するようなことで。 もちろんFlash製作者であれば、この作品がFlashのような限られた環境で 作られたんだとしたら、それは凄いことだと正しく判断できるんだけど、 ほとんどの一般のユーザーはそんなこと関知せず、単なる見劣りする アニメーションとして残酷なレーティングやらコメントやらを残すもんだ。 そうなっては目的は達せられない・・というお話。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/297
298: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 11:49:42 ID:HVx33uLn ただ、マーケット的なところは、趣味であっても重要だと思いますよ。 >>291の話じゃないけど、趣味なんだから閲覧数なんて一切、 気にするは必要ないかといったら、それはさすがに厳しいでしょう。 趣味とは言えども、もし1週間かけて作ったら、 少なくとも、それ相応の時間の費用は要している訳で、 それで数人しか見ないとかになっては相当高く付くつくことになる。 俺と、熊さんと八っあんが見てやるから、休み無く良い作品を 作り続けろとか言われたら、さすがに腹立つでしょう。 これでは、モチベーションが続くはずがない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/298
299: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 11:56:50 ID:HVx33uLn この板の廃れっぷりもそうだけど、最近ではイイアクセスあたりですら ヒット数減らしてて、そうしたところに載せて貰ってもなかなか それだけでは総アクセスが+1万ヒットもいかないこともしばしば。 もちろん本当に面白いものであれば、後にどこかに紹介されて アクセス伸びたりすることもあるけど、それは偶然に頼るようなもので。 もし、時事ネタを扱っていたりしたら、これした非即時性は致命的。 まあ結局、裾野のところでは作っても大して見る人がいないという 状況が結構、現実のものになりつつあって、このままだと作る人が いなくなるんではないかと少々危惧しているところなんですけど そんな感じは受けず？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/299
300: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 11:56:54 ID:tcfgJo3x 全然話の要点は違いますが 本当におもしろかったら客は寄って来ますよね もし中途半端でおもしろくない作品だったなら見る側もなんか腹が立ってくるｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/300
301: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 12:38:41 ID:AiLPEpje >>298 いくらなんでも一週間で大勢に見てもらうのは傲慢。 最低でも二週間、実際はもっと掛かる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/301
302: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 13:39:20 ID:AYamjKyW >>294 >>297 劇場用のハイクオリティアニメあたりと比較するなら 到底勝てないってのはもうＦＬＡＳＨの始まり以来デフォなわけで、 いまさら、という感じがするんだよね。 今の観客の減少は、これまでのブームがいかに薄っぺらいもの だったかという証左なんじゃないかと思う。 実直に、一人一人の観客を大切にしてこなかった私達？ の傲慢さのツケが今巡ってきてる気がするんだけどね。 ちゃんとファン、というのもおこがましいかもしれないけれど、 観客を大切にしてきた職人はまだまだ「生き残ってる」と思う。 実体のないブームにすがるより、観客との応答とか、 スレやメールでのやりとりとか、作品の内容でちゃんと応えていくとか、 ごく当たり前の基本が何だか抜け落ちている感じがする。 >>296 商売で使うな、って話を今しているわけじゃないよ。 表現の方法や場所によっては十分勿論プロベース。 ただ、逆にプロベースが全てなわけでもない。 何でもかんでもマーケット的に考えたり一概に比較する必要はないと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/302
303: Now_loading...774KB [] 2006/09/17(日) 14:09:03 ID:n7SaF3Tv まず人に見てもらえる環境に乏しい。 見てもらっても他のアニメ作品と比較されると弱い。 となると、FLASHは完全に趣味としてやっていくか、 FLASHにしか出来ない事をうまく使って押し出していくしかない、になる。 １ジャンルとして再び日の目を浴びるためには後者しかないけども、 例え趣味でやっていても、現状を打開して多くの人に見てもらう環境をつくらないと、 どの道、新規のファンは作れない。 ちなみに今、ニュー速にこんなスレがある。↓ なぜ、素人によるFLASH製作ブームは去ったのか？ http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158214104/ ここでは「もうFLASHは過去の遺物、終わってる」という認識のもとでスレが進んでる。 ここ見てると>>302の言うように一時期のブームがいかに薄いものだったかよくわかる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/303
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