さようならＦＬＡＳＨ動画板 (423ﾚｽ)
さようならＦＬＡＳＨ動画板 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/
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302: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 13:39:20 ID:AYamjKyW >>294 >>297 劇場用のハイクオリティアニメあたりと比較するなら 到底勝てないってのはもうＦＬＡＳＨの始まり以来デフォなわけで、 いまさら、という感じがするんだよね。 今の観客の減少は、これまでのブームがいかに薄っぺらいもの だったかという証左なんじゃないかと思う。 実直に、一人一人の観客を大切にしてこなかった私達？ の傲慢さのツケが今巡ってきてる気がするんだけどね。 ちゃんとファン、というのもおこがましいかもしれないけれど、 観客を大切にしてきた職人はまだまだ「生き残ってる」と思う。 実体のないブームにすがるより、観客との応答とか、 スレやメールでのやりとりとか、作品の内容でちゃんと応えていくとか、 ごく当たり前の基本が何だか抜け落ちている感じがする。 >>296 商売で使うな、って話を今しているわけじゃないよ。 表現の方法や場所によっては十分勿論プロベース。 ただ、逆にプロベースが全てなわけでもない。 何でもかんでもマーケット的に考えたり一概に比較する必要はないと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/302
303: Now_loading...774KB [] 2006/09/17(日) 14:09:03 ID:n7SaF3Tv まず人に見てもらえる環境に乏しい。 見てもらっても他のアニメ作品と比較されると弱い。 となると、FLASHは完全に趣味としてやっていくか、 FLASHにしか出来ない事をうまく使って押し出していくしかない、になる。 １ジャンルとして再び日の目を浴びるためには後者しかないけども、 例え趣味でやっていても、現状を打開して多くの人に見てもらう環境をつくらないと、 どの道、新規のファンは作れない。 ちなみに今、ニュー速にこんなスレがある。↓ なぜ、素人によるFLASH製作ブームは去ったのか？ http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158214104/ ここでは「もうFLASHは過去の遺物、終わってる」という認識のもとでスレが進んでる。 ここ見てると>>302の言うように一時期のブームがいかに薄いものだったかよくわかる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/303
304: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 14:23:52 ID:qmF1wNYM ブームだからフラッシュ始めたとかいう人は じゃあブームじゃなかったらフラッシュ作らなかったのかよと問いつめたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/304
305: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 14:42:33 ID:Hv/kkrCf 作らなかったなあ。表現の手法は何もflashだけではない。 一枚絵を描くもよし、同人誌を作るもよし。blog運営やサイト運営なども、広義の表現手法と言えよう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/305
306: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 14:44:33 ID:tcfgJo3x 漏れも絶対作らなかったと断言出来る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/306
307: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 14:57:51 ID:lWghPyoA 一緒に盛り上がれる人が周りに居るから作り続けれてるな、自分は。 正直、ブームがどうとか、衰退してるとか、 外野がどれだけ騒いでようと知ったこっちゃあ無い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/307
308: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 15:08:58 ID:AYamjKyW 薄っぺらいブームだったことの悪い面が、噴き出した結果が現在じゃないかな。 ブームでわっと製作者が集まったということは、 それだけ功名心だけを目的にやってきた製作者も多かったわけで、 それが過剰な足の引っ張り合いや無意味な序列化を呼び込んだんでしょ。 そのなれの果てが最悪アンチの吹き溜まり。 で、単に好きだから好きなことを製作する、という姿勢の職人は呆れて去っていく。 ますます内輪で争うだけの姿勢ばかりが残って、観客の声が届かなくなっていく。 別に功名心が悪いわけじゃないけれど、あまりに過剰すぎたのがフラ板。 今、ブームが去って落ち着いた製作環境がやってくるなら、 そう悪い事ばかりじゃないとも思うけどな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/308
309: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 15:20:07 ID:AiLPEpje >>304 自分は２ちゃんねる大王に影響されて作り始めた。 だからブームじゃなくても作ってたと思う。 実はその後一時期去ったけど紅白３を見てまた戻ってきた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/309
310: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 18:38:47 ID:hkC5a3pc >>308 要はアタリショックが来たんだと思う。 ブーム時に、功名心だけを目的にやってきた一部初心者厨製作者が、 HIT数を狙うのに分りやすい、ナンセンスギャグとエロ、下品ネタに走りすぎた とは思う。 でも、じゃあ、パソコンでネット始めたような本当の素人さんが求めてる物って 言ったら、やっぱり、知名度があって、有名人とか漫画二次とか２ｃｈの、 ナンセンスギャグとか、エロ、下品ネタなわけで・・・ 作り手同士だと色々と技術とかその人の頭の中とか分ってオリジナル好きだけど、 たしかにそれは、作り手同士の馴れ合いかもしれない。 別に見るだけの人は、高尚なオリジナル作品なんて見たくもないよなー。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/310
311: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 18:46:16 ID:AYamjKyW >>310 高尚なオリジナルがウケナイってのは、別にＦＬＡＳＨに限らず、 ハイ・アートの世界の狭さを考えたら、ある意味どんな領域でも当然なんだよね。 なので、嘆くに値しない気もするんだけど。 オリジナル製作者は、だから実直に少数の観客者からはじめて当然なんだよ。 いきなり大多数の観客を求める必要なんてない。 どんな領域の表現者も、似たような努力をしているわけだし。 パロ系の職人は、瞬間のネタに命を張ればいいし、 時々にネタが良ければ、麻生フラみたいに当たる余地はまだまだある。 オリジナルの製作者なら、どっしり構えて、 あまり右往左往する必要はないとおもうんだけどなあ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/311
312: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 19:20:17 ID:hkC5a3pc >>311 パロ系製作者はVIPへ、オリジナル製作者はどこだろう、mixiかな？、 どっちも見てもらう人を求めて、この板からさよならしていく過疎って行くと いうことが問題なのかもしれないなー・・・ まあマニアックな板としては、別に過疎と言うほどの過疎ではないと思うし、 これでいいのかもしれない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/312
313: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 19:59:34 ID:qJhlptme 名無しとしてオンラインでやってるのが最大の利点だったんじゃね？ オフで集まってもメンツが固定にしかならないのはある程度予想出来たかも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/313
314: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 20:36:29 ID:qmF1wNYM まあ、仮にこの板から俺以外誰もいなくなったとしたら 例えば俺がこの板をどう使おうが誰からも文句を言われないわけで、 結局は誰かが新しいこの板の使い方を見つけて、細々と使い続けるんじゃない？ それが面白そうな事だったら、人はまた集まってくるかもしれない。 だったらわざわざ今この板を去る必要なんてないんじゃないか、と俺は思っている。 過疎ってるように見えても、盛り上がるための火種はいつ舞い込んでくるか分からんし、 なにより俺が今偶然にも使ってるツールはFlashだったからね。 今は別にこの板がなくてもフラッシュに関する情報源やコミュニティは溢れ返ってるし、 この板が必要だと言ってしまえば嘘になるかもしれないが、 だからってこの板が無くならなければならないとは思わないし、 誰か一人が１日１レスでもしてる限り、この板はあっていいと思う。 全板トナメとか紅白とかで大挙して押し寄せた、今までフラッシュに興味なかったような一般客や 実生活の多忙とかで職人やめた人とかがこの板を去るのは勝手だが、 ついでにこの板潰してこうって考えてネガティブキャンペーン張ったりするのは 日頃の憂さ晴らしか？『自分とは関係なくなったコミュニティ』への八つ当たりか？ 大人のやる事とはとても思えないね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/314
315: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 20:42:58 ID:qmF1wNYM あと、この板では常にマンセーしなきゃいけないとか 常にアンチしなきゃいけないとかいう決まりがあるってのは大きな勘違いだよ。 叩いてほしくなかったとしても、厳しい言葉が欲しかったとしても、 スレタイと１にそう書いて新しくスレを立てればいいじゃない。 今のフラ板の使い方だと、 新作発表スレ、レベル別スレ、ジャンル別スレ、イベント別スレと数えていくと この板に本当に必要なスレ数は50に満たないよ。 盛り上がらないスレも地下でひっそりとやっていく事ができるんだし、 他に盛り上がってるスレがあるならダメなスレは勝手にdat落ちするんだから、 もう少し制作者側が気軽にスレ立てしてもいいと思うんだよね。 本当にこの板が過疎ってるんだったら、誰にも迷惑はかからないし、 どんなスレだろうが、面白ければ存在価値はあると思うから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/315
316: Now_loading...774KB [] 2006/09/18(月) 00:14:35 ID:U5ovq83B http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1158372200/ ひらがなさんの意見が聞きたいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/316
317: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/18(月) 00:36:10 ID:9C78rtAj 10を100にする努力より 10を10.001にする努力に心力注ぐ目出度い人達だと思った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/317
318: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/18(月) 00:43:26 ID:NooSGynk 良いじゃないか。ちょっとでも前に進むんだろ？ 10を0.001にしようと努力してる最悪よりも余程微笑ましいw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/318
319: Now_loading...774KB [] 2006/09/18(月) 00:49:37 ID:yQOlqdBZ ttp://blog.livedoor.jp/jigokuhen/archives/50740950.html >「清貧を唱え、拝金主義を排撃した大衆」という風にみえる構図も、 >実は捨てられたのはその大衆だった その点、お金に正直だった蛙男ややわらか戦車は勝ち組。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/319
320: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/18(月) 01:00:07 ID:20gPIF64 >>314 概ね同意でこのスレ観てた。 しかし、>>314がそうと思うなら、ここで長レスするより行動が吉。 安易に言霊に託すのは、千思万考から脱却出切る反面、到達感まで得てしまうので 行動力に繋がらないことも多いっすよ。 やりたきゃやる。思い通りに行かなかったらやめる。 誰か遊ぼう。唯我独尊の人がいい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/320
321: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/18(月) 02:28:48 ID:gl+8/sEZ >>315 日々たつ糞スレ見てて思うが、とにかく過疎り杉。 スルーされて化石スレになる様が容易に想像できる。 思い入れがあるかもしれんが Flash板にこだわらなくてもいいと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/321
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