さようならＦＬＡＳＨ動画板 (423ﾚｽ)
さようならＦＬＡＳＨ動画板 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/
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291: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/16(土) 12:27:53 ID:3MO1vW1N 人目に付いて人気が出ても結局それは >258の言うアクセスが稼げるだけに過ぎないと思う。 つまり人気はいいから質の高い作品を見せろと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/291
292: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 00:21:19 ID:tcfgJo3x 今日もFLASH作った 明日もFLASH作ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/292
293: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 01:21:25 ID:AYamjKyW >>286 >>287 >>289 確かにＦＬＡＳＨには処理オチという限界があるけれども、 プロレベルつったってピンからキリまで、莫大な予算をつぎ込んだ 劇場用映画からＭＵＳＡＳＨＩまであるわけだから、 もともと見比べている「お前らの認識」の中にやや歪みがあるのでは？ 様々な表現や適性の方向があるのだから、一概に動画が上ってのは やっぱりあまりに乱暴な考えのように思う。 必ずしもネタ方向だけに道があるわけじゃない。 第一、ＦＬＡＳＨ表現が向上した向上したと言うけれど、 ぶっちゃけまだまだ。たとえばコマアニメなら、ＧＩＦで凄まじいことをやった のすさんに追いつくような次元に、まだ誰も達しちゃいない。 そもそも、 ＞そのあたりしか無いかな？Flashアニメーションが生き残る道は。 「生き残る」とかいう発想自体が何か妙なんだな。 商業作品として消費されることを最初から前提としている感じ。 マーケットの大小、という発想じゃないのかな。 趣味の製作に生き残るも死に絶えるもないわけで、 列記としたコマアニメを目指しても、オサレでモードなＭＧに挑んでも、 あくまで２ちゃん系のＰＶに励んでも、はたまたネタ系で即応性を生かしても、 どうやったって当たり前に生き残れる。 下手に「マーケット」みたいなことを考えるから、 ＦＬＡＳＨの衰退といったややこしい話が持ち上がるんではないのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/293
294: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 06:48:58 ID:cmSGUtFy いま話てるのは一般閲覧者の数を増やす方法で、 その一つとしてようつべにうｐ、ってのが挙がったけど ようつべに上げた時点で商業作品と比較される、ってことじゃないの。 別にFLASHが商業ベースで消費されるっていう話じゃない。 生き残るっていうより、趣味としての裾野が狭まってるって意味だとｵﾓ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/294
295: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 08:34:06 ID:AiLPEpje そもそも商用レベルで考えたらＡＡ板とか モナ絵板なんて始まってすらいないし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/295
296: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 09:06:22 ID:jJlr+uaz もともと商用ツールなのに商売で使うなっていう よく分からん理由が横行してるだけじゃないか内輪で。 他所に行って来いよたまには。WEB制作板とか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/296
297: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 11:18:32 ID:HVx33uLn >>293 >>289はFlashで商用アニメを打ち負かそうとか、そんな高尚なことではなく おおむね >>294 の言う通り。 YouTubeで新規にアクセス得ようとしたら、他の見栄えするアニメと 競わないといけない。 単純に言えば、YouTubeで高いレーティングを獲得するようなことで。 もちろんFlash製作者であれば、この作品がFlashのような限られた環境で 作られたんだとしたら、それは凄いことだと正しく判断できるんだけど、 ほとんどの一般のユーザーはそんなこと関知せず、単なる見劣りする アニメーションとして残酷なレーティングやらコメントやらを残すもんだ。 そうなっては目的は達せられない・・というお話。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/297
298: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 11:49:42 ID:HVx33uLn ただ、マーケット的なところは、趣味であっても重要だと思いますよ。 >>291の話じゃないけど、趣味なんだから閲覧数なんて一切、 気にするは必要ないかといったら、それはさすがに厳しいでしょう。 趣味とは言えども、もし1週間かけて作ったら、 少なくとも、それ相応の時間の費用は要している訳で、 それで数人しか見ないとかになっては相当高く付くつくことになる。 俺と、熊さんと八っあんが見てやるから、休み無く良い作品を 作り続けろとか言われたら、さすがに腹立つでしょう。 これでは、モチベーションが続くはずがない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/298
299: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 11:56:50 ID:HVx33uLn この板の廃れっぷりもそうだけど、最近ではイイアクセスあたりですら ヒット数減らしてて、そうしたところに載せて貰ってもなかなか それだけでは総アクセスが+1万ヒットもいかないこともしばしば。 もちろん本当に面白いものであれば、後にどこかに紹介されて アクセス伸びたりすることもあるけど、それは偶然に頼るようなもので。 もし、時事ネタを扱っていたりしたら、これした非即時性は致命的。 まあ結局、裾野のところでは作っても大して見る人がいないという 状況が結構、現実のものになりつつあって、このままだと作る人が いなくなるんではないかと少々危惧しているところなんですけど そんな感じは受けず？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/299
300: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 11:56:54 ID:tcfgJo3x 全然話の要点は違いますが 本当におもしろかったら客は寄って来ますよね もし中途半端でおもしろくない作品だったなら見る側もなんか腹が立ってくるｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/300
301: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 12:38:41 ID:AiLPEpje >>298 いくらなんでも一週間で大勢に見てもらうのは傲慢。 最低でも二週間、実際はもっと掛かる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/301
302: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 13:39:20 ID:AYamjKyW >>294 >>297 劇場用のハイクオリティアニメあたりと比較するなら 到底勝てないってのはもうＦＬＡＳＨの始まり以来デフォなわけで、 いまさら、という感じがするんだよね。 今の観客の減少は、これまでのブームがいかに薄っぺらいもの だったかという証左なんじゃないかと思う。 実直に、一人一人の観客を大切にしてこなかった私達？ の傲慢さのツケが今巡ってきてる気がするんだけどね。 ちゃんとファン、というのもおこがましいかもしれないけれど、 観客を大切にしてきた職人はまだまだ「生き残ってる」と思う。 実体のないブームにすがるより、観客との応答とか、 スレやメールでのやりとりとか、作品の内容でちゃんと応えていくとか、 ごく当たり前の基本が何だか抜け落ちている感じがする。 >>296 商売で使うな、って話を今しているわけじゃないよ。 表現の方法や場所によっては十分勿論プロベース。 ただ、逆にプロベースが全てなわけでもない。 何でもかんでもマーケット的に考えたり一概に比較する必要はないと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/302
303: Now_loading...774KB [] 2006/09/17(日) 14:09:03 ID:n7SaF3Tv まず人に見てもらえる環境に乏しい。 見てもらっても他のアニメ作品と比較されると弱い。 となると、FLASHは完全に趣味としてやっていくか、 FLASHにしか出来ない事をうまく使って押し出していくしかない、になる。 １ジャンルとして再び日の目を浴びるためには後者しかないけども、 例え趣味でやっていても、現状を打開して多くの人に見てもらう環境をつくらないと、 どの道、新規のファンは作れない。 ちなみに今、ニュー速にこんなスレがある。↓ なぜ、素人によるFLASH製作ブームは去ったのか？ http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158214104/ ここでは「もうFLASHは過去の遺物、終わってる」という認識のもとでスレが進んでる。 ここ見てると>>302の言うように一時期のブームがいかに薄いものだったかよくわかる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/303
304: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 14:23:52 ID:qmF1wNYM ブームだからフラッシュ始めたとかいう人は じゃあブームじゃなかったらフラッシュ作らなかったのかよと問いつめたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/304
305: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 14:42:33 ID:Hv/kkrCf 作らなかったなあ。表現の手法は何もflashだけではない。 一枚絵を描くもよし、同人誌を作るもよし。blog運営やサイト運営なども、広義の表現手法と言えよう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/305
306: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 14:44:33 ID:tcfgJo3x 漏れも絶対作らなかったと断言出来る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/306
307: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 14:57:51 ID:lWghPyoA 一緒に盛り上がれる人が周りに居るから作り続けれてるな、自分は。 正直、ブームがどうとか、衰退してるとか、 外野がどれだけ騒いでようと知ったこっちゃあ無い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/307
308: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 15:08:58 ID:AYamjKyW 薄っぺらいブームだったことの悪い面が、噴き出した結果が現在じゃないかな。 ブームでわっと製作者が集まったということは、 それだけ功名心だけを目的にやってきた製作者も多かったわけで、 それが過剰な足の引っ張り合いや無意味な序列化を呼び込んだんでしょ。 そのなれの果てが最悪アンチの吹き溜まり。 で、単に好きだから好きなことを製作する、という姿勢の職人は呆れて去っていく。 ますます内輪で争うだけの姿勢ばかりが残って、観客の声が届かなくなっていく。 別に功名心が悪いわけじゃないけれど、あまりに過剰すぎたのがフラ板。 今、ブームが去って落ち着いた製作環境がやってくるなら、 そう悪い事ばかりじゃないとも思うけどな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/308
309: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 15:20:07 ID:AiLPEpje >>304 自分は２ちゃんねる大王に影響されて作り始めた。 だからブームじゃなくても作ってたと思う。 実はその後一時期去ったけど紅白３を見てまた戻ってきた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/309
310: Now_loading...774KB [sage] 2006/09/17(日) 18:38:47 ID:hkC5a3pc >>308 要はアタリショックが来たんだと思う。 ブーム時に、功名心だけを目的にやってきた一部初心者厨製作者が、 HIT数を狙うのに分りやすい、ナンセンスギャグとエロ、下品ネタに走りすぎた とは思う。 でも、じゃあ、パソコンでネット始めたような本当の素人さんが求めてる物って 言ったら、やっぱり、知名度があって、有名人とか漫画二次とか２ｃｈの、 ナンセンスギャグとか、エロ、下品ネタなわけで・・・ 作り手同士だと色々と技術とかその人の頭の中とか分ってオリジナル好きだけど、 たしかにそれは、作り手同士の馴れ合いかもしれない。 別に見るだけの人は、高尚なオリジナル作品なんて見たくもないよなー。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/310
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