電子帳簿保存法＠僕の考えた最強の解釈披露会場 (112ﾚｽ)
上下前次1-新
34(1): 03/05(火)13:52 ID:SX3R2NkU(3/3) AAS
>>32
そらマネーフォワードなんて便乗値上げ使ってる君が悪いw
35(1): 03/05(火)14:21 ID:F4QA/Y7z(2/3) AAS
マネフォであれば解約する前にデータを全部ダウンロードして、それをタイムスタンプ一括検証とセットで保管しておけばいいだけの話
36(1): 03/05(火)15:20 ID:O+5sFX1Y(3/7) AAS
>>35
一括ダウンロード無いし、一件づつなんだな
で検証結果はただのcsvファイルだぞ幾らでも捏造できるし確証と呼べるものではないぞ
税務署員もどうせ分からないかw
>>34
だからクソ仕様と言ってる、貴方の使ってるのは良さそうだから教えてくれたら嬉しい
37(1): 03/05(火)15:26 ID:O+5sFX1Y(4/7) AAS
>>33
クラウドboxは6月から有料プランのみになるよ
38(1): 03/05(火)15:36 ID:F4QA/Y7z(3/3) AAS
>>36
一件づつしかできないなんてのは君の手間の問題なのでしったことではない
それに一括検証csvはメールで送られてくるのだから厳密な意味での原本はそちらに残るので改ざんしても無意味
そもそも君は根本的な勘違いをしているが、電帳法は「改ざんするな」とも「改ざんできない方法で保存しろ」とも言っていない
改ざん防止をはかるための方法として「これこれの処置をしろ」という「要件を満たせ」と言っているに過ぎない
「csvファイルなんて改ざんできるしダメじゃんｗ」というならそもそもPDFの内容自体改ざんできる。
そんなことは最初から関係ない
39: 03/05(火)15:42 ID:1+YMYuGk(1) AAS
税務署がこういうふうにしろ、といってるからそれに従うだけの話だよな
その「こういうふうに」、は「こんなふうに」でもいいですか？ときいて税務署がいいですよといえばそれでいい
その方法が完全無欠かどうかなんて知ったこっちゃないわなw
40(3): 03/05(火)16:39 ID:O+5sFX1Y(5/7) AAS
>>38
改ざんを検出する手段がタイムスタンプ署名なんだけど、解約したら手元に残るのは元ファイルとcsvのみ。コレでは改ざんされていない事を担保出来ないよねと言ってるんだけど、わからないかな
41(1): 03/05(火)17:36 ID:A0r3uDl+(1) AAS
>>40
くどい
電帳法が指示しているのはタイムスタンプの付与（もしくは登録訂正削除履歴の残るシステムを使うこと）であり、「絶対に改ざんされていないことの担保」ではない
極端なことを言えば業者のシステムをハックできるスーパーハカーがいればタイムスタンプも登録訂正削除システムも「絶対に改ざん不可能」ではない
電帳法はあくまで「こうせよ」といっているのであり、絶対に改ざんされていないかどうかなど関係ない
42: 03/05(火)17:44 ID:KSISI644(1) AAS
「改ざんされてないことが担保されていること」なんて要件にできないしなw
43(1): 03/05(火)17:49 ID:sH7ehI/G(1) AAS
>>40
電帳法は
①「保存するときにタイムスタンプを付与するか使う処理記録残るシステムを使え」
②「検索要件を満たす検索ができるようにしておけ」
③「税務調査が入ったときに税務署員がデータをすみやかに見れるようにしておけ」
としか言ってないんだよ
①は保存する時の話であって、税務調査のとき税務署員が保存されているファイルにタイムスタンプが付与されているか確認できるようにしておけ、とは言っていない
44(1): 03/05(火)17:51 ID:WLr9u2W9(1) AAS
そもそもタイムスタンプの代わりに記録残るシステムでいいよって国税庁がいってるのに何回タイムスタンプの話すりゃ気が済むの莫迦なの？
45(2): 03/05(火)17:59 ID:d5UcOzZW(1) AAS
まあでも>>27みたいに無料でタイムスタンプ付与できるサービスが出てくるなら
むしろタイムスタンプの方がいいな
46(2): 03/05(火)18:26 ID:O+5sFX1Y(6/7) AAS
>>41
スーパーハカーwそんなのを持ち出さないと反論できないのによく絡んでくるよな。
電子契約書が改ざんされていない担保としてタイムスタンプ署名が利用されているのも知らんのか？
で、スーパーハカー様がダイジェストのコンフリクトを任意に起せるか?サイドチャネル解析で認証局のkey-pairを割り出せるとでも言うのか？認証局の鍵管理方式をわかってて言ってる？
スレタイじゃないが、まさしく僕の考えた最強のスーパーハカーだなw
47: 03/05(火)18:41 ID:O+5sFX1Y(7/7) AAS
>>44
馬鹿が絡んでくるからだろ
48: 03/05(火)20:41 ID:J6XW+pA0(1) AAS
>>45
そうなんだけどみんなのタイムスタンプも結局崩壊したし
ちょっと不安が残る
そもそもタイムスタンプって無料で提供できるサービスなんだろうか
49(1): 03/05(火)23:17 ID:esH2XPI1(1) AAS
>>27
マジで無料でタイムスタンプじゃん！
クラウド契約とかいらんかった！
神！
50: 03/06(水)01:17 ID:eGlCn/e5(1/6) AAS
>>49
でも一旦ファイルをアップロードする必要があるのがなあ、だからこそ無料？
他adobe signは割と安いが総務大臣の認定受ける訳無いだろうし
51: 03/06(水)05:58 ID:VSxXafMM(1) AAS
>>45
タイムスタンプ自体はべつにどうということはない
問題は総務省認定の方
52(1): 03/06(水)06:09 ID:xh+nhSB/(1) AAS
>>46
くどいな
何度も言うが電子帳簿保存法の指示は「こういう措置をせよ」であって「絶対改ざんされないことを担保せよ」ではない
たとえば収支報告書における事業収入欄は事業収入を記入せよ、だが、その数字が真実であるかを担保せよとは言っていない、だから請求書や通帳のコピーの添付もいらない
経費も同様
そして「こういう措置」とは、証憑の管理保存に際してタイムスタンプを付与するか登録訂正履歴が残るシステムを使えといっているだけ
途中でそのサービスをやめようが自分が廃業しようが、「保存の際にその措置をした」ことに変わりはない
「本当にそうしたか証明しろ」とは電帳法はいっていない
「本当にそうしたか証明しろ」は税務調査の時の話だ
53: 03/06(水)06:22 ID:HwvxkNLi(1/3) AAS
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