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プログラム板自治スレッド その4 (1001ﾚｽ)
プログラム板自治スレッド その4 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/
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243: まとめ１ [sage] 2012/03/16(金) 00:57:42.81 >>231 纏めました。 どちらかが有利になるようにまとめる意図はありません。 抜けや語弊がある場合、加筆・訂正頂くかご指摘して下さい。 ■議題 ・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて ■禁止すべき派の意見 ・以下のリスクがある。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662 > 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、 > 対価の支払いが履行された・されないという点に、 > 問題が発生すると予想できます。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605 > 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット: > ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 > ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 > ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 ・以下の問題が発生している。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114 > ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより > ・内容が重複するスレが建てられている > ・コテハンが専有しがちになっている > という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。 ・コテが営業に来て困ってます。@宿題スレ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/243
244: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/16(金) 00:58:14.79 あなたの認識と実際に起こっている事にズレがあるのではないかと言ってるんだよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/244
245: まとめ２ [sage] 2012/03/16(金) 00:58:49.31 ■禁止すべきではない派の意見 ・そもそも議論すべきではない。 ・現状問題になっていない。 ・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。 ・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。 ・現状のルールで削除依頼すれば済む話。 ・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。 ・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。 ・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？ ・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい ・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用 潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？ ■その他意見 ・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？ ・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。 ・その為にプログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し全体通知しましょう。 >>234 現在投票受付中 ■現在問題となっている板 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ ■他の板における同義のローカルルールについて >>190 ■ローカルルールとして導入する場合の文面について >>7-10,135 ■対価についての定義 ・換金可能な物に的を絞るべき ・パンツレベルにとどめておいた方がいい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/245
246: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/16(金) 00:59:48.45 >>242 どこに問題なんてあるんですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/246
247: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/16(金) 01:00:38.09 一応、中立的なまとめ =========================================================== (1) 現状維持派 このスレッドは問題なし http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ (2) 営利取引きの全面禁止派 投げタポやカンパを求めるのも禁止 (3) 金で宿題を解いてもらうのに限り禁止派 投げタポやカンパなどはセーフ (4) 宿題は全部禁止派 有料無料にかかわらず丸投げする行為そのものを禁止 (5) 有料スレッドの宣伝広告禁止派 有料宿題スレッドなどの宣伝や広告をするのは禁止 =========================================================== http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/247
248: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/16(金) 01:03:03.70 >>245 おれがパンツだけど、パンツにしたいのはおれ個人の意見であって 板としては小額決済はあった方がいいだろう、と書いたはずだ 書き込みの一部分だけを切り出すのはよくないと思うがな 切り取っていいのはパンツだけだ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/248
249: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/16(金) 01:08:30.16 >>240 問題ないという派から、数字で示せと言われたから集計しただけであって、 それを意味がないって言われても・・・間違っていると思われるなら集計しなおして下さい。 >>246 >>243見て下さい。 >>248 申し訳ないです。訂正します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/249
250: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/16(金) 01:10:12.75 >>249 どれもこれも禁止派の考える都合のいい将来を思い浮かべてるだけじゃん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/250
251: まとめ２の訂正 [sage] 2012/03/16(金) 01:11:23.81 ■禁止すべきではない派の意見 ・そもそも議論すべきではない。 ・現状問題になっていない。 ・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。 ・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。 ・現状のルールで削除依頼すれば済む話。 ・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。 ・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。 ・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？ ・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい ・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用 潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？ ■その他意見 ・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？ ・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。 ・その為にプログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し全体通知しましょう。 >>234 現在投票受付中 ■現在問題となっている板 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ ■他の板における同義のローカルルールについて >>190 ■ローカルルールとして導入する場合の文面について >>7-10,135 ■対価についての定義 ・換金可能な物に的を絞るべき ・パンツレベルにとどめておいた方がいい ・数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/251
252: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/16(金) 01:14:31.99 >>236 念のため「有効レス」を定義し、その定義にもとづくhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/中「有効レス」の URL を列挙してください。 勝手に述語を乱造しても困惑するばかりです。 そして固定ハンドルの占有が問題になるのであれば削除申請を出せば済む話なのでは？本当に固定ハンドルの占有が問題ならば受理されるでしょう。 なんなら私が出しておきましょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/252
253: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/16(金) 01:15:54.64 >>236 ＞以下、レスの分類です。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/ を分類してどんな意味があるのですか？ 分類するのだったら http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/ を分類してくれませんかね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/253
254: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/16(金) 01:20:05.66 >>236 >∴ ローカルルールに入れる必要はない。 ん、ちょっとびっくりしましたね。 これは余談ですが、 >>211 ＞ローカルルールが必要ないという結論になると思いますが、 簡潔に書くのだったら「ローカルルールに必要ない」でしょうね。まあこれは私の読み違えかもしれない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/254
255: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/16(金) 01:21:33.76 >>237 URL 変なんですけど、どこを分類したかったのでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/255
256: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/16(金) 01:25:12.17 >>251 >■禁止すべきではない派の意見 >・そもそも議論すべきではない。 ・14 削除ガイドラインに抵触する(>>14) を追加してください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/256
257: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/16(金) 01:35:27.27 >>239 おっと失礼、モリタポスレの分類だったんですね。 で、 >その他：スレ違い・荒らし（131件） >http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156 1)「すれ違い、荒らし」の判断に主観が入るのでは？ 2)そもそも、これを特に別枠にして占有率の算定に加味しない理由は？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/257
258: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/16(金) 01:43:07.76 >>252-253,255 2度もURLの作成でミスがあったことは申し訳ないです。 >>239に正しいURLで記載していますのでご確認下さい。 > そして固定ハンドルの占有が問題になるのであれば削除申請を出せば済む話なのでは？本当に固定ハンドルの占有が問題ならば受理されるでしょう。 > なんなら私が出しておきましょうか？ ここまで同じ質問回答を何回も繰り返しているのですが・・・ 「対価の直接的な要求」を遂行するためにコテハンが専有してきた経緯があります。 そして、仰られてる意見は、禁止する必要はない側の意見として認識しています。まとめにも載せています。 >>254 > >>236 > >∴ ローカルルールに入れる必要はない。 > ん、ちょっとびっくりしましたね。 内容がないんで、そうですか。としか言えません。 > これは余談ですが、 > >>211 > ＞ローカルルールが必要ないという結論になると思いますが、 > 簡潔に書くのだったら「ローカルルールに必要ない」でしょうね。まあこれは私の読み違えかもしれない。 そうですね。 （今検討している事項について）ローカルルールが必要ないという と意図していたつもりだったのですが、揚げ足を取られるレベルに端折りすぎてしまったのは自分のミスだと認識します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/258
259: デフォルトの名無しさん [sage] 2012/03/16(金) 01:43:50.14 >>256 追加したいと思いますが、禁止すべきではない派の意見として入れるならば、 「削除ガイドラインに抵触する」ではなく「ローカルルールの注意点に抵触する」になるかと思いますが、如何でしょうか？ それと、ローカルルールの注意点については>>111で回答をしているのですが、確認はして頂いてますか？ >>257 1) 主観が入っているとするならば、集計しなおして下さい。 2) スレがまともに運用されていない状態の集計をしても意味がないと思ったからです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/259
260: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/16(金) 02:29:40.85 >>259 >「削除ガイドラインに抵触する」ではなく「ローカルルールの注意点に抵触する」になるかと思いますが、如何でしょうか？ 1)ローカルルールの注意点はこのスレのテンプレートにはいっていない 2)ローカルルールの注意点では削除ガイドラインを参照している ことから 「ローカルルールの注意点http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する」 としてください。 あと、列挙順としては最初か >>11-12 を反映して2番目かに持ってきてください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/260
261: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/16(金) 02:42:50.19 >>259 >>111 ＞「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」 ＞この文は、過去に困難となった場合も含まれると捉えられます。 ＞「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」 この文章から、なぜ過去についても考えなければならないのか、その拡大解釈に疑問を感じます。 あと「過去についても」といいますがこの後の流れでは、「他板の過去について」いろいろと言及されているようです。 なぜ当板のローカルルールを考察するのに「他の板の過去」を参考にしなければならないのでしょうか？ ・他の板にて発生したことは当板でも発生する可能性がある‥‥① という意見については、 ・有償スレの乱造により運用に支障をきたしたことが他の板にあったというが、他版のそれはリンクを貼り付ける話であり、当板での「プログラムの作成に対価を要求すること」とは違う。 ・現に有償スレが一つあるが、対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、「スレ主が他スレに営業活動に走る状態である。」 という意見がついています。（「①を否定」とはいいません、そういう言い方はおかしいと思っています。） 総じて、>>111 の拡大解釈には賛同しかねます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/261
262: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [sage] 2012/03/16(金) 02:54:22.02 >>259 ＞2) スレがまともに運用されていない状態の集計をしても意味がないと思ったからです。 「スレが運用されている、されていない」「意味がない」等の記述に主観による操作の余地が感じられ、そのような数字の信憑性には一定の制限がかかるでしょう。 占有率の定義は、ハンドルが特定のものかそうでないか、くらいの疑問の余地のないものにしていただきたい。 現時点での全 156 レス中、特定ハンドルのレスは 20 レス、したがって占有率は約 13%。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/262
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