[過去ﾛｸﾞ] テニス板＠自治スレッド (1001ﾚｽ)
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123: ◆3DLpdfdkZY 2013/01/13(日)08:27 ID:GX1ImNHQ(5/7) AAS
テニス知らない人がテニス板の自治スレに書き込んだらダメですよね。
それは自治じゃなくて内政干渉ですよねｗ
124(5): 2013/01/13(日)14:41 ID:+7PSy3HT(1/2) AAS
ソフトテニスはテニスか？ を議論してもしかたがない。
テニスという単語は、（硬式）テニスだけを指す場合もあれば、（硬式）テニスとソフトテニスの両方を指す場合もある。
前者の解釈ではソフトテニスはテニスではないし、後者の解釈ではソフトテニスもテニスの一種である。
このように2通りの解釈がありえることをふまえ、テニス板のローカルルールには「テニス板ではソフトテニスの話題が
許容される」ことを明示する必要がある。
タグつけて書いたぞ。
これでどうか。
----＜ここから＞----
<b>テニス板の友（ローカルルール）</b><br>
◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。<br>
省18
125(2): 2013/01/13(日)15:55 ID:gpbpZYsX(1/3) AAS
>>118のような第3者が発言しても別にいいじゃないか。
同一競技という意見を馬鹿にするのではなく
お互いに淡々と根拠を述べていけば会話は成立する。
問題なのは、罵倒や煽りじゃないかな。
それらを使うと議論は成立しなくなる。
126: 2013/01/13(日)16:05 ID:tR/WQGPX(3/6) AAS
>>124
またお前か。
＞ソフトテニスはテニスか？ を議論してもしかたがない。
違うだろ。結局お前はこれをテニスの解釈上の問題にすり替えてるだけだ。
ソフトテニスはテニスなのかそうでないのか。客観的事実としては、そうでないのが真実。
ソフトテニスはテニスと同一競技だとテニスを知らない人やソフトテニスの初心者は捉えている。
テニス別競技であることを明確にするんだったら、差別化しかない。具体的には板違いという方法だな。
その意味で>>118の発言は重要視されてもいい。
127: 2013/01/13(日)16:15 ID:tR/WQGPX(4/6) AAS
テニスの解釈に曖昧さは無い。
同様に派生競技郡のそれぞれにしても、テニスとの曖昧さはない。ソフトテニスを除いてはね。
真に曖昧なのはソフトテニスだ。
ソフトテニスの曖昧さに起因する問題を、テニスにすり換えないでもらおうか。
それを正当化しようとするのであれば、テニスの立場としては 断固反対する。
128(1): [age] 2013/01/13(日)17:41 ID:yBF/zdFL(1/3) AAS
>>124
＞テニスという単語は、（硬式）テニスだけを指す場合もあれば、（硬式）テニスとソフトテニスの両方を指す場合もある。
＞前者の解釈ではソフトテニスはテニスではないし、後者の解釈ではソフトテニスもテニスの一種である。
＞このように2通りの解釈がありえることをふまえ
その前者の解釈は一切顧みず踏み倒し、後者の解釈ってヤツを必要以上に手厚く保護する案だな。
テニスを冒涜してんの？そこまでしてソフトテニスもテニスだっていう虚偽を世間に広めたいの？
全く認められんな。
”テニスとは別競技ではあるけども、（国内テニスの歴史的な諸経緯を踏まえた上で）テニス板では便宜上ソフトテニスも可とする。”
載せるとしたらこういう文言。これを明記する必要があるのかどうかという主旨で議論をしないと、賛同は絶対得られんぞ。
129(2): ◆3DLpdfdkZY 2013/01/13(日)18:00 ID:GX1ImNHQ(6/7) AAS
>>125
＞>>118のような第3者が発言しても別にいいじゃないか。
その理由は何ですか？
テニス板の自治スレであるのに、テニスを全くやりも知りもしない>>118さんが
これまでの議論を覆す「テニスとソフトテニスは同一競技」という意見を
根拠を示さずに発言するのが、効率的な議論だとは思えません。
130(1): 2013/01/13(日)18:14 ID:gpbpZYsX(2/3) AAS
>>129
運営もテニスを知らない人だし
第3者にも説得力がある議論が必要。
これまでの議論で結論が出てる内容なら
その議論内容を提示すればいい。
よくループする話題なら、テンプレートを作れば便利と思います。
131(3): [age] 2013/01/13(日)18:15 ID:yBF/zdFL(2/3) AAS
>>129
いやでもね、普通は>>118のような意見のされ方はテニスにとってもソフトテニスにとっても冒涜でしかないんだよ。
だってそうじゃないか？それぞれより高い競技性を追求するスポーツなのに、同じにしか見えないとは。。
ところがソフトテニスにとってはこの上ない擁護意見になっているらしいことに、かなりの違和感を覚えざるを得ない。
つまりソフトテニスの特異性を示す意見・事象として、このレスはもっとクローズアップすべきと思うが。
132(1): ◆3DLpdfdkZY 2013/01/13(日)18:27 ID:GX1ImNHQ(7/7) AAS
>>131
その視点、激しく同意します。
>>118は無茶苦茶な暴論ですが、
ソフトテニス側と思われる>>125さんは
>>118を妥当な意見と捉えていますよね。
133(1): 2013/01/13(日)18:33 ID:tR/WQGPX(5/6) AAS
>>130
その運営だって
「テニス板ではテニスを扱えばいい」と言っている。
ソフトテニスには言及していない。
ソフトテニスに対しては
「サッカー板におけるフットサル、バレーボール板におけるソフトバレーの扱いを鑑み」
板違いにするためには理由が必要としか言っていない。
肯定することを明言せよとは言っていないし、もしそうするなら全く別の議論になる。
>>131
そういうこと。
省5
134: [age] 2013/01/13(日)19:04 ID:yBF/zdFL(3/3) AAS
>>133
なるほど。ちょっと調べてみた。
（ドメサカ板）
・フットサル好きな人みんな集まれ☆その43
・【ゴラッソ！】 Fリーグ Part19 【フットサル】
・スパイク、トレシュー、サルシューを語ろう６
（代表板）
・【三浦カズ】フットサル日本代表 part4【タイ2012】
・フットサル日本代表 part5（←次スレ）
・カズがフットサル日本代表とか誰が呼んでるんだろう
省5
135(2): 2013/01/13(日)19:33 ID:gpbpZYsX(3/3) AAS
>>131-132
私はソフトテニス側ではないし、妥当な意見とは思ってないですよ。
未経験者にも発言権はあると主張しただけです。
136: 2013/01/13(日)20:29 ID:tR/WQGPX(6/6) AAS
>>135
妥当でないレスに対し反論が出て当然なのも理解はしているよな？
>>118に対してソフトテニス側からも反論が出て然るべきだが、今のところ無いようだな。
137(5): 2013/01/13(日)23:47 ID:+7PSy3HT(2/2) AAS
>>128
その前者の解釈にもとづいて「ソフトテニスは板違い」というローカルルールを申請したら感情論だとして却下
されたので、後者の解釈でローカルルールを申請しなおすべき。
138(2): 2013/01/14(月)00:32 ID:HLa4TVWN(1/17) AAS
>>137
感情論と言われたなら、その文言はひとまず削除すれば済むことだろう。
論理的かつ説得力ある理由が必要な板違い案に対して、ロジックの再構築という趣旨での
議論継続をしたとしても、それ自体は何らおかしな話ではない。
その後者の解釈ってヤツで二回目の申請をしたよな。
板違い案は感情論とされたから、全く反対の案が認められたと都合よく解釈してゴリ押し申請したものな。
結局お前の言う後者のテニス解釈にしたって、議論としてまとまらない案は却下だとされた。
板違い案が感情論とされたのとソフトテニス許容の明文化は
全く別の議論であることが、これらの経緯から証明済みだ。
テニスの虚偽解釈を肯定する意図のLR案には断固反対する。
省3
139(1): 2013/01/14(月)01:11 ID:W9k9ci2d(1/4) AAS
>>138
2回目の申請案は、
・設定担当に指摘された削除依頼のリンクを未修正のまま申請した
・ソフトテニス可の明示を是とする意見の人の中でも、板を翻弄するのではないかという意見が出た「テニスと名の
つくもの」という表現を用いた
などの点で問題点が多すぎた。
このように2回目の申請には不備が多く却下されたが、後者の解釈が全否定されたのではないと考えられる。
140: 2013/01/14(月)01:40 ID:6w8jn9VH(1/2) AAS
>>137
＞その前者の解釈にもとづいて「ソフトテニスは板違い」というローカルルールを申請したら感情論だとして却下された
そんな事実はない。捏造するなよ、だからループするんだ。
141(1): ◆3DLpdfdkZY 2013/01/14(月)02:29 ID:/TygM32p(1/9) AAS
>>135
え、そうなの？
では改めて理由をお尋ねしますが、
テニス板の自治スレであるのに、テニスを全くやりも知りもしない>>118さんが
「テニスとソフトテニスは同一競技」という妥当ではない意見を
根拠を示さずに発言することを容認される理由はなんですか？
142(1): ◆3DLpdfdkZY 2013/01/14(月)03:19 ID:/TygM32p(2/9) AAS
>>137
感情論と言われたなら、議論をやり直すなり
>>138さんが言うように、その文言はひとまず削除すればよい
だけですよね。
>>137
>>その前者の解釈にもとづいて「ソフトテニスは板違い」というローカルルールを申請したら感情論だとして却下
>>されたので、後者の解釈でローカルルールを申請しなおすべき。
そういうわけで、この提案は理屈として強引であるし、遠回りな方法だと感じます。
私は、感情論を排除して議論をやり直せば済むと思ってますよ。
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