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ウォシュレット【購入相談】スレ01 (987ﾚｽ)
ウォシュレット【購入相談】スレ01 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/
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912: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/10/30(火) 20:00:41.76 ID:VW2Hbbg9 >>911 いや、パナで過去にあった。結構前のはず。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/912
913: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/10/30(火) 23:22:07.73 ID:K/2iXeGX 全然違う機種を比較して何言ってんだか知らんが、 雑菌の繁殖は全く無視出来るレベルじゃないね。 ※トイレの温水に雑菌...東海大調査 http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090726ok01.htm > 神奈川県内の民家８０か所、公共施設２８か所で温水洗浄便座の局部洗浄水を採取した。 > 民家では水道の水質基準の平均３１倍、公共施設では１０倍の一般細菌を検出。 > 民家では４か所から大腸菌群が見つかり、うち１か所では緑膿菌も確認された。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/913
914: 名無しだって洗ってほしい [] 2012/10/30(火) 23:50:58.33 ID:dn5BEeS6 >>910-912 八王子のノーリツの研修場の洗浄便座にも、 プレ洗浄機能があった覚えが。 少なくとも10年前。 ノーリツ独自に作るというのも考えづらいから、どこかのOEMだろうねぇ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/914
915: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/10/31(水) 11:01:28.31 ID:n4P1GjGI >>913 こないだの放射線の時もそうだけど、 基準量の何倍とか、通常の市水の何倍とか、あまり意味ないよね。 まず基準量が、人体に影響ある量の何分の1に設定されているのかを書いた上で、その何倍とか ちゃんと書いてくれないと、イマイチピンと来ない・・・。 たとえ基準量の100倍出たとしても、基準量が人体に危険な量の10000万分の1とかに設定されてるなら大したことなさそうだし、 基準量が危険な量の50分の1に設定してあるとすれば相当やばい。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/915
916: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/10/31(水) 11:20:56.02 ID:sbGq7AAO >>913 専門に近い分野なので少し書いておくね 水道水質基準の一般細菌数は100個/mL以下 調査結果は、30倍だから3000個/mLが平均ってところかな？ 端的には日本の水道水質基準は超高品質なので、ケツの穴洗浄水の安全性を考えるための 比較対象引用はもはや悪意があるレベルだと思うなあ 一般細菌が1cc中に3000個ってどれくらいのレベルかというと 例えば食品衛生基準で見てみようか、コロニーというのはひとかたまりの細胞の集まりで 培養したシャーレ上で数えやすいから基準になってる。個よりは少々多目と思えばOK。 ｇ＝mlでおおまかに考えてOK 一般細菌の基準 牛乳 50,000コロニー/ml 以下 生食用牡蠣 50,000コロニー/g 以下 食用鶏卵 1,000,000コロニー/g 以下 ゆで麺 100,000コロニー/g 以下 豆腐 100,000コロニー/ml 以下 一般細菌3000個/mlは生食用の食品基準の1/10〜1/100レベルの清浄さです 研究結果は意図的な印象操作の感があるね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/916
917: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/10/31(水) 12:04:18.68 ID:sbGq7AAO >>911 薄い扇状の水を撒いて便器を濡らす機能がありますね >>913 東海大にもう少し突っ込むとすると 「大腸菌群数」を測定してますよね、これ大腸菌測定が難しかった時代に 簡易的に測定するために考えられた方法で、大失敗と言われています。 大腸菌以外の菌も普通に測定してしまうので、全く意味が無いとされる項目です。 劣化一般菌測定みたいなものなので、水質分析を少し知っているなら選ばない項目です。 分析結果と大腸菌の量との相関もまったく無い事が判っています。 当然水道水質基準では「群」ではなく、大腸菌を直接測定しています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/917
918: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/10/31(水) 19:03:45.33 ID:3xw0KEJ3 流しながらしてるかな。臭いが篭るのが嫌なので。 便器の汚れが付きにくいまでは考えも付かなかったなあ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/918
919: 名無しだって洗ってほしい [] 2012/10/31(水) 21:10:13.88 ID:R13fxloz 自宅では別に水たまりに ウンチが落ちるから別に気にしたことない。 セフィオンテクと だから 水流せば汚れ残らないし。 気にする 人が神経質なような気もする。 そんなに残るもん？ 前に用を足したひとの こびり付きも自宅では見たことないよ。 流し忘れはあるけどね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/919
920: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/10/31(水) 21:47:15.62 ID:Q4MB99r0 自分の世界ですべて回ってるとでも考えてるのかねぇ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/920
921: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/10/31(水) 22:56:15.01 ID:aprFP+LD 放射能で例えるなら密封線源による外部被曝の値として評価するなら問題ないレベルの物質が存在したとする。 例えばα線源なんて外部被曝で評価すれば全く存在しないも同じ。 ところが内部被曝で考えるととんでもない害悪が生じる。 軽い装甲や防弾チョッキを着てさえいれば無問題だった柔らかいホローポイントでも(だからこそ)生身の身体に入った途端に 内蔵をズタズタのミンチ状態にするのとよく似ている。(むしろ遥かに貫通力の高いライフルの弾の方が被害は少ない。) 食品は口から入って強酸の胃液に曝されるから多少の細菌混入も問題ないが、 同じレベルの細菌が胃を経由せず腸に入ったらどうなるかなんてメーカも誰も保証してくれない。 自己責任なら最大限の安全を確保する自由がある。 水道水よりもむしろ貯湯式の出力の方が細菌は少ない。あるいは瞬間式より貯湯式の方が細菌の繁殖が少ない。 という主張であるなら当然全く話は違ってくるが、誰もそんな主張はしてないってことで良いんだよな？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/921
922: 915 [sage] 2012/11/01(木) 00:58:53.63 ID:pAc0gAc2 >>921 誰も間違った事は言ってないし、 今も普通に貯湯式が売れているのだから、 電気代や細菌繁殖を気にしない人は貯湯式で問題ないんだと思うし、 気になる人は瞬間式を買えばいいだけの話だと思う。 ただ、>>913のリンク先のように、ああいう所お得意の、水道の水質基準がどの程度かも明示せず、基準値の何倍とだけ書いて、 あたかも危険極まりないような不安を煽るやり方が気に入らなかっただけ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/922
923: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/11/01(木) 01:37:29.62 ID:pAc0gAc2 >>918 流しながらするのはエコじゃないよね。 せっかく各メーカー水の量を少なくしてるのに。 あ、1回の水量が少ないから複数回流してもトータル少なくて済むのか・・・。 なんか本末転倒な気が・・・。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/923
924: 名無しだって洗ってほしい [] 2012/11/01(木) 09:56:51.53 ID:YnPtgHVL 貯湯式って菌が繁殖するのかね？ メカニズムが理解できん、水道水しか供給されないんだから、夏場の温められた地中の水道管とどこが違うのか、おいらにはわからんよ。 メーカーも大変だよな、必要以上の清音とか菌とか、便器についたウンチとか。。。。。 ウンチがついたらブラシでコスりゃ住む話。 防汚コートで充分。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/924
925: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/11/01(木) 12:32:16.04 ID:UDZL9vLk >>924 俺にも理解できんわ インチキ臭いリンク先の大学の説明は、塩素がタンク内で暖められた時に 蒸発すると書いてあるが、密閉されてないタンクとかありえんよな．．． 活性炭使った浄水器で一般細菌が増えると良く言うけど、 そっちは活性炭自体に塩素が吸着されるから それより後の部分で菌が増えるってのは判るんだが http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/925
926: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/11/01(木) 13:29:30.34 ID:UDZL9vLk メーカーとしては本体価格が高くなりやすい瞬間式を売りたい というのはあるかもですね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/926
927: 名無しだって洗ってほしい [] 2012/11/01(木) 15:24:56.28 ID:YnPtgHVL >926 そんなら、おいら金ないから安い貯湯式で我慢、我慢でいいんじゃね？ 電気代を考えたら、瞬間式がいいと思うけどな。 アマゾンでTCF426は2万台だし。。。。。。。 水勢が気になるなら安物は買わないほうがいいよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/927
928: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/11/02(金) 10:54:30.42 ID:HCugf88P >>927 ん？何が そんなら なのかよくわからんなあ 別に貯湯と瞬間の製品としての善し悪しなんか一切書いてないぞ俺ｗ 第一うちはずっとTOTOの瞬間式 なんか曲解する奴多いな、ここの住民って http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/928
929: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/11/04(日) 10:10:15.61 ID:PqgVMa5+ 本スレの総意として瞬間式が最高であると認めることとします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/929
930: 名無しだって洗ってほしい [] 2012/11/04(日) 14:12:34.73 ID:t8RbjWXD 細菌繁殖を気にして機種選ばないだろ。必死に書き込んでいる奴の心情は理解できないと、やっぱり。 それに交換でなく、新築なら指定の機種をそのままでしょう。 メーカーがどの機種を売りたいかとかって、消費者がとやかく言う意味あるのかね？ 高い機種なら安物でないネオレストやCS880だと思うけど、隣にビデでも設置しましょうか？ なんてことにはならない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/930
931: 名無しだって洗ってほしい [sage] 2012/11/04(日) 23:38:00.90 ID:PqgVMa5+ 大の男が他人の大腸菌培養液を浣腸されたぐらいで文句言うな！ なあに、かえって免疫力がつく。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/931
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