【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.10【親子断絶】 (527ﾚｽ)
【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.10【親子断絶】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/
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66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/25(日) 10:57:14.30 ID:y4E2vP9o0 今の日本の現状だと弁護士入れても相手方が断絶したら法律的にも裁判所も打つ手がないわ 無視しても罰なんかないしそもそも面会の取り決め自体ができない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/66
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/25(日) 12:14:28.45 ID:d1Mf2AGd0 この制度、弁護士の金儲け制度になってないか？ 着手金と成功報酬だけじゃなく 婚姻費や養育費からも何割かもらうんですよね じゃあ婚姻費算定表などあっても弁護士の稼ぎもそこに含まれているわけじゃないですか 企業は人手不足であえいでいるのに こんな制度を放置していて 子ども拉致されたまま 何日も調停や裁判に通う負担のうえに 稼ぎのいい人から金をとりまくる制度なんてひどいなあって思った そもそも相手が勝手に別居したら婚姻費払えってのがもうおかしいのではないか 日本が非婚化少子化になり ますますだめになったのはこの制度のせいではないだろうか 結婚にリスクが高すぎる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/67
68: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/68
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/25(日) 14:58:48.64 ID:jd20CXPG0 >>66 >相手方が断絶したら法律的にも裁判所も打つ手がない 間接強制という制度がありましてね。 全く手が無いわけではない。 https://www.shinginza.com/db/01841.html?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwiaa2BhAiEiwAQBgyHspcRU2JIg3doM4t-06gqgY8PEtrteR_GhNuWf4NsmA7H9_8NhcTSRoCwccQAvD_BwE これわかりやすい。 婚姻費用と養育費は弁護士の掠りは上乗せされることは無いよ。 その為の算定票だから。 まあ子供にとっては面会をする親の心身が健康であることだね。 精一杯ネットで勉強して弁護士に相談に行くことだよ。 自分の経験ではそういう結論に至った。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/69
70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/25(日) 16:29:24.03 ID:SlXRUqxW0 >>68 これはやるべき http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/70
71: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/25(日) 17:40:49.80 ID:y4E2vP9o0 >>69 間接強制するためには面会交流の取り決めをしっかりした上で、相手方がその取り決めを守らない際に履行勧告してそれでも面会させないって段階踏んで初めて間接強制を申請できるってものではないですか？ それができるまで何ヵ月何年費やさないといけないんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/71
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/25(日) 21:23:43.58 ID:jd20CXPG0 報道特集見た。 子供を取り戻せたケースでの(二人兄弟のうちの弟)元妻なんかは生活は実際かつかつだったんだろうな。 子供本人が情緒不安定になったのもあるけど一人は経済的にあきらめざるを得なかったんだろう。 それでも当初は連れ去らなければならない事情があったのかどうかは真実は当人同士にしかわからないよな。 ただ一つだけ言えるのは調停や離婚を通しての夫婦がお互い納得ずくでの引き渡しでは無い子供の連れ去りは 安易に行うと生活が困窮して自分に跳ね返ってくると言う事だ。 夫が有責が大きくて慰謝料養育費を踏んだくれる位所得がたっぷりある、でもないとロクな結果にならない。 自分の場合も自分自身にさしたる有責が無かった。 おかげで慰謝料も発生せず養育費も潜在的稼働能力差っ引きで格安になる。 自営業なのに一切の協力が無くて専従者給与の上乗せもゼロ(これが一番大きく妻本人にダメージが跳ね返っている。 専従者給与は養育費の算出で所得に上乗せになるので妻側のリターンがバカでかくなるからだ。自営業はここはマジ重要)。 弁護士からの書面で慰謝料と養育費の大幅増額(自分の所得からは到底考えられない金額で)が届いたが法定の 算出額以上の部分は一切合切突っぱねる予定。 自分で子供を連れ去りしてくれたんだから自分の力でやれるだけやってみろと申し伝える予定。 これまで一切の直接での電話連絡がシャットアウトされていたが電話で話をしたい旨も届いた。 まあそれなりには困っているのだろう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/72
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/25(日) 21:58:01.89 ID:jd20CXPG0 訂正。 調停や離婚→調停や裁判 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/73
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/25(日) 22:14:12.54 ID:M8aznsEO0 >>68 情報提供ありがとう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/74
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/26(月) 18:40:35.32 ID:amp+TbKQd 弁護士を雇ってとことん法的に相手を追い詰めて適切な養育費の条件に抑えつつ面会交流を確実に実施させるということは、私はできていないので、ぜひ頑張って欲しい。(養育費の条件はともかく面会交流は難しい) 私自身は法的な解決については懐疑的です。 間接強制して仮にお金をもらっても何も嬉しくないし、相手側が嫌がっている中での面会交流は子供にとってもかなりしんどいのではないかどう思う。 私自身昨年7年ぶりに15分間だけ息子と対面しましたが、隣に母、婆がついて相手を睨みつけていれば、大人の私でも苦しいもので、なおさら子供にとっては良い思い出にはならなかったことでしょう。 昨年元妻一家が面会に応じた理由はわかりませんが、嫌々で義務感だけでやるとこんな感じになると思います。(彼らは面会交流の意義をほとんど理解していないのでしょう) それでも父親の健在と愛情を伝えれたことは有意義だったと確信していますが。 法ではなくモラルの問題として離婚しても親子の関係性が変わらず交流するのが当たり前の社会に変えていくことが最善の道だと思いますが、まだまだ道半ばですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/75
76: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/26(月) 20:08:03.03 ID:svV/xAOC0 そもそも連れ去りすれば子どもは連れ去った私のもの、夫は邪魔、婚姻費だけよこせ そんな価値観が蔓延していることが問題じゃないかな 裁判所がそんな価値観を肯定しているに等しいんだから責任とるべきではないかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/76
77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/27(火) 08:00:58.24 ID:J/c/w11b0 高橋ジョージも気の毒だな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/77
78: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/78
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/27(火) 17:39:37.53 ID:oEpjMWcA0 >>78 やってみるしか無いな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/79
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/28(水) 07:56:49.63 ID:NB+1XobA0 >>78 詐欺 しね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/80
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/28(水) 08:44:36.42 ID:MvvvU3pa0 なんで断絶してる人って被害者意識なんだろ 主張してるDVモラハラは虚偽だって警察も裁判所も弁護士も何なら子供もわかってるのに それでも主張してくるから逆にすげーわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/81
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/28(水) 11:21:16.40 ID:c/Npwqjf0 連れ去り被害は男性のほうが圧倒的に多いので思いますが 女尊男卑がとことん進んだ社会だと 私は悪くないすべて相手が悪いんだという精神性が育ちやすくなるんじゃないですか なぜなら法においてほとんど無双できるんですから 痴漢冤罪とかそうですよね 虚偽のでっちあげした人が刑罰を受けたとか聞いたことないのですが・・・ こういうことを推進してきたのが今の政治なんでしょう だからもう１０年以上続いている自民党政権も問題視したほうがよさそうです 大学受験だって女子枠がでてくる時代、男は学力高くても枠のせいでその分落とされるわけですよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/82
83: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/28(水) 12:21:38.94 ID:H7Y2Ww400 >>78 やるしか無いだろこれ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/83
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/28(水) 20:10:51.86 ID:PVHRVgT/d この問題を論じる時に男がとか女がという議論がよく出てくるが、有効な論点ではないと思う。 男女の問題であるという論点は対立意識だけを煽って建設的な意見が出なくなる。(反対派は明らかにそれを狙っている) 親と子とが理不尽に引き離されることが問題で、まずはそれを解決できれば良いと思う。 この論点で意見を聞いてみれば、ほとんどの人は親子の断絶を良しとしないだろう。 男も女も味方につけることができる。 もっと根本的な日本文化に根差した問題も関係してるんだけど、それに構っていると何も解決できなくなってしまう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/84
85: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/28(水) 20:44:13.73 ID:N1a3UU2m0 そもそも法制度がDV夫等からの緊急避難措置として整備されている物をお互いイーブンまでの辛抱ができないと 子供を連れて実家に帰ってしまっているケースが大半だろうね。 性格の不一致をフォローするまでを前提とした法制度として整備されていない。 ここいらは海外の法整備の進捗を様子見しながらのまずは共同親権の導入と言ったところなんだろうか。 弁護士、公務員、政治家が制度を複雑化して飯のタネを失いたくないという側面も大きいとは思う。 離婚の原因が単なる性格の不一致の場合は大昔ならお奉行様や村の長の沙汰でそれに従うという形だっただろうからね(DV夫は 島流しや打ち首獄門にしてくれたのだろうが) 当の連れ去り親は弁護士にそそのかされて養育費や慰謝料が毎月かすられて夫の方は妻子供の面倒の金銭等の大半の事由の 責任、負担から解放されてしまっているのが現実。 妻側は得をしているようで社会的経済的に大損をさせられている事に気付いていない。 女性の権利とか、社会進出ってやつがこんなところで女性を苦しめている始末。 昭和までは男が一手に家族の未来を背負っていたわけだけどね。 自分も妻はこれから実家の手助けがあってもどうするつもりなんだろうと不思議でしょうがない。 まあ自分を含めて司法行政立法に対して怒ろうとしないと言うのもこうした事の一助になってしまっているのは 認めるけど。 最終的には夫が経済力があって心身が健康なら子供本人がコンタクトを取ってくることが可能な案件でこちらは 性格の不一致でなくそうした子供の性格のスイッチを如何に入れる事かが肝要なんだと思う。 日ごろからマンガでも何でも子供が興味がある事を大人の目線で斬ってみせて子供とは親子であり友達でもある、という形を努力 するようにすればと。 世のお父さん方。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1723231938/85
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