[過去ﾛｸﾞ] 京滋BP・京都第二外環・京都縦貫道 ２つ目 (993ﾚｽ)
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769: 04/06/01 12:40 ID:CNlPpC+8(1) AAS
>>768
高速が欲しいのは、作ることで潤う算盤を弾いている人だけｗ
770(1): 04/06/01 18:01 ID:eXaE2/rb(2/2) AAS
一般道を整備できるんだったら、それに越した事はない。
無料で使えるほど素晴らしいことはないからね。
でも、一般道は全額税金で作る。片や有料道路は、一応利用者の通行料金を使って作る。
過去に交通インフラ整備を怠ったお陰で、京都全域で道路事情が悪いし、
尚且つ、京都府･京都市の財政状況は火の車。
こんな状況で、一般道の整備が素早く行われる可能性なんてほぼ皆無。
長岡京市内の丹波街道の整備でさえ、何十年かかってもまだあんな状況なのを考えても、
一般道だけで解決と言うのは、かなり非現実的。
高速道路にある程度の利益が見込まれるのだし、
縦貫道と名神・京滋バイパスとの接続という、縦貫道全体の利益に繋がる計画で、
省2
771(3): 04/06/01 19:13 ID:/YUmqz/h(1/2) AAS
>>770
一応ね…一応、多くの高速道路は通行料金で返済をかんがえているんだけどさ？
現実はどうなんだろうかね？
それができてたら現在の「7人の侍」などという存在も必要なかっただろうなｗ
ほとんど地元に恩恵をもたらさない、二外Bを作るんだったら、
府や市のお金は地元に恩恵をもたらすであろう、一般道整備に当てるべきだな。
そのほうがインフラ整備という意味でも有益。
縦貫道をなぜ、名神、京滋につなげる必要があるんだ？
今でさえ、亀岡、丹波地域の人は、縦貫を使わないで９号線を使う人が多い。
よほど、将来に子供たちの世代に問題を先送りするだけの二外整備より
省3
772(1): 04/06/01 19:19 ID:/YUmqz/h(2/2) AAS
まあ一分間に三台という交通量を誇る高速道路に接続して
一分間に六台と倍増するだけでも、二外の意義はあるわけなんだろうな…ｗ
一般道の整備をしないで、高速だけ作るわけか…ｗ
大山崎ICの周辺の一般道路整備を怠った為にあれだけ
交通渋滞が激しいのはきにならない？
一般道の整備をして、なおかつそれでも交通情勢が悪いというのなら
高速道路の意義もあるだろうがねｗ
773(1): 04/06/01 19:21 ID:hy7Qrwv1(1) AAS
同感。
第二外の延伸は、洛西地域にとって得することなど無いな。
774: 04/06/01 20:26 ID:gG5geAGH(1) AAS
その一般道の整備に反対しているのが、地元（特に向日市）の住民なんだが・・・
775: 04/06/01 22:10 ID:CPLztVPw(1) AAS
共産党員がいる模様（Ｗ
776: 04/06/01 23:12 ID:x2S1Emk5(1) AAS
俺は京都に全く縁のないただの関東人なんだが･･･
>>771-772
＞一応ね…一応、多くの高速道路は通行料金で返済をかんがえているんだけどさ？
＞現実はどうなんだろうかね？
全国プール制を利用して無軌道に不採算路線を各地に作ってるから問題になってるのであって、
個別路線で十分償還が可能なものは社会的に正当性が認められると思うよ。
＞社会インフラ整備による、地域社会の発展の可能性のほうが強い一般道整備
都市計画の観点から言うと、ただ単に一般道を通しただけでは沿線が無計画に
開発されてしまって却って道路事情や居住環境を悪化させかねない。東京がまさにそう。
逆に高速道路だって渋滞緩和による生活道路への流入抑制を考えれば、
省8
777: 04/06/02 00:00 ID:tpqau4M6(1) AAS
環状道路を名乗るのなら、京都盆地を一周する高速道路にしてくれ。
778(2): 04/06/02 00:06 ID:iy9bOFKd(1) AAS
なんか二外反対派がいるな・・。
漏れは大賛成派だけど。
一般道は税金（血税）で造られている。
議会の厳しいチェックの上で（？？？？）
執行される。対して高速道路は日本道路公団という
特殊法人が造る。予算は腐るほどあるし、税金ほど
監視されるわけでもないので、時の権力者が「造れやｺﾞﾙｧ！」
と言えば大きな予算が割り当てられることも。
→確かに、地元（向日・長岡京）波及効果というと疑問。
しかし、高速道路は国土の背骨であり、そういうレベルの問題でない。
省9
779(3): 04/06/02 00:47 ID:lhGm76AQ(1) AAS
>>778
漏れも繋げないと意味がないに一票
９号線千代原口付近の渋滞や、
縦貫道沓掛出口付近の渋滞を見ると、
通過交通に優しくないのが現状
780(2): 04/06/02 01:14 ID:LobHjPPb(1/3) AAS
反対だと共産党とレッテルを貼りたい香具師は、どこのまわしものだ？
計画がそうだから、作らなくてはならないのだったら、市街地一般道の計画を
達成してからにして欲しいものだ。
＞個別路線で十分償還が可能なものは社会的に正当性が認められると思うよ。
充分償還可能だと思っておられるわけでｗ
＞都市計画の観点から言うと…
あの、その都市計画以前の計画を達成してないのに、無いものねだりをするのはどうかと？
いうわけですが？地域社会に対する有益なインフラ整備にならないと再三申し上げておりますが？
省7
781: 04/06/02 01:16 ID:LobHjPPb(2/3) AAS
>>778
なるほど…高速道路の赤字は、最終的に国民への皺寄せにならないと
断言されるわけですな…国会審議をよろしくご観察くださいませ。
782(2): 04/06/02 01:19 ID:LobHjPPb(3/3) AAS
>>779
だったら、現在計画中の、京都高速道路に接続をしたらどうかね？
9号線の上に作れば、問題はでないだろうし、西大路まで一直線で9号線の渋滞も緩和されるｗ
無駄な計画を実行するほど、予算的に余裕はないわけだしな。
783(2): 04/06/02 01:59 ID:vdBWR+w+(1) AAS
>>782
同感。
第二外環を作ったら、その混雑が解消されると思っているのがおかしな話。
混む原因は、京都市方面行きと帰りの通行が問題なのであって、
第二外環ルートとは別だと思う。
784(1): 04/06/02 04:40 ID:PmRjiKrk(1) AAS
>>780
九号線の整備事業は今やってるでしょ。一部立体交差化と道路拡張事業。
まぁ、アレだけでは不十分だろうけどね。一部は反対運動が展開されているし。
丹波口駅付近の拡張も、何十年前からある計画が、やっと実行されたレベル。
しかも、御池の一筋東の道路という中途半端な場所まで。
西大路まで拡張されるのは、いったいどれぐらいかかるんでしょうね。
>>782 わざと言ってるんだろうと思うけど、一応。そんな計画は荒唐無稽。
>>783
亀岡方面や洛西から、京都市を経由して滋賀方面や枚方方面へ抜ける車もありますよ。
これらは第二外環状線ルートとしっかり合致する。
785(1): 771 04/06/02 09:40 ID:aSmD6cLS(1/2) AAS
要するに、>>773さんは地域を重視する方向というわけやね。
それはそれでいいんだけど・・。
第二外環の大きな目的は通過交通のシフトにある。
今向日市や長岡京市の通行車両自体が多い。
そいつらのせいでちょっとした買い物に行くにも不当に
時間がかかるなど、既に犠牲を受けまくってるわけである。
それを軽減するのを目的に作るんだから・・・。
京都市内通らないのにという意見もあるが、大大目的は
京都市内に通過交通を入れないということもある。
この一環として、京滋バイパス、外環状線（京都市内通るけど）がある。
省15
786(1): 04/06/02 10:48 ID:IPTwo8TF(1/2) AAS
>>785
＞なんか自分だけよければという感じ。
どうして？つまり、踏みつけられる人間は、我慢してろと言いたいわけ？
つまり、衆議院議員の有力者を輩出した地域の人間は特権階級だと
叫んでるわけか？
787: 04/06/02 10:53 ID:IPTwo8TF(2/2) AAS
>>784
だったら、二外Bも反対運動がありますが？
９号線の反対運動は気にして、この運動は無視しろと？
まあ荒唐無稽だと思うけど、ならば二外の話はもっと荒唐無稽だね
有力政治家のごり押しで現実になってるだけの話。
あっ…おれは、共産党大嫌いね、京教組も大嫌い
この手の話題に反対したら、すぐ共産党とレッテル貼って自己逃避する
馬鹿がいるから、前もって言っておく。
なんか意見を偏ってとられているようだけど…
二外を作るからと言って、交通量が減ると本当に思ってるわけ？
省2
788: 04/06/02 14:29 ID:9heKxcD2(1/2) AAS
>>786
貴方は他地域の高速道路や新幹線などは使ったこと無いの？
今回の件を「踏みつけられる」と表現するならば、
皆どの地域もお互いに踏みつけ踏みつけられて成り立っているわけで。
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