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マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その41 (1002ﾚｽ)
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その41 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/
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959: 名無しでGO! [] 2023/05/30(火) 19:00:55.14 ID:IzV2Jaqn0 ////鉄道板・質問スレッド Part176//// https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1668550016/876- 876名無しでGO!2023/05/13(土) 19:02:45.34ID:dcN5k7eS0>878>879>896 YouTubeとかで寝台特急サンライズ号に 「東京→横浜」「横浜→東京」 「岡山←高松」「岡山→高松」 だけ乗ってみたな動画があったりしますが、 フツーの特急や新幹線なら「東京→上野」とかでも発券できみたいですが 寝台特急でもこういった短区間のみの発券とかできるんですか？ 鉄道雑誌にもたまに「駅員に無理言って出してもらった」とかでこういう乗り方をしてるみたいなこと書いてあるから、規則上はできるんでしょうか？ でも「無理を言って」とあるってことは本当はダメ？ それとも駅係員がマルス操作を知らなかったとかかな？ 比較的需要のありそうなサンライズ「大阪→東京」の出し方を知らない駅員って結構いるみたいだし。 877名無しでGO!2023/05/13(土) 21:35:07.92ID:l3dbSOeb0 昔山陰フリーがあったころは出雲岡山間だけサンライズにのれたのでそれに乗るのがおなじみになっていたわ、最も山陰フリーも自由民主党による空前の自民不況でみかけなくなっちゃったけど 878名無しでGO!2023/05/13(土) 21:41:12.58ID:OWC63nIg0 >876 サンライズの寝台は発券制限があって短区間では出せないようになってる ただし運転日の前日に制限が解除されて、空きがあれば好きな区間だけ買うことができるようになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/959
960: 名無しでGO! [] 2023/05/30(火) 19:01:47.40 ID:IzV2Jaqn0 ｌ＠：ｌｐ 879名無しでGO!2023/05/13(土) 22:20:00.82ID:4FC1MUSl0 >>876 空席があれば普通に可能。 ただし、そういう短距離利用は１ヶ月前の指定席発売時は発売数が制限されるので、 東京高松は空席あるのに、東京横浜は空席がなかったりする。 ちなみに松山から京阪神への最終接続は、 いしづち102号-サンライズ瀬戸ｰひかり594号になるので、 坂出ｰ岡山間の短距離利用の実需要はあるよ。 一応後続のマリンライナー68号でも大阪にたどり着けるが、ひかり594号には乗れず後続のみずほ618号になってしまう。 896名無しでGO!2023/05/14(日) 18:41:03.38ID:1c2JYV340 >876 東の某駅でサンライズ出雲のシングル「東京→出雲市」頼んだら、タブレット持ち出して悪銭苦闘、挙句の果てに満席だと! 空席があるのにかかわらず。 どんだけ無能やねん？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/960
961: 名無しでGO! [] 2023/06/01(木) 23:41:01.63 ID:xCgmnQw90 ////鉄道板・質問スレッド Part177//// https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1685167645/l50 6名無しでGO!2023/05/28(日) 21:36:44.48ID:/OA1hFI90>7>8 先日の上り東海道線の大船駅信号の勘違い（信号故障や信号見落としではなく見るべき信号の勘違い？）で武蔵小杉まで行ってしまった件、 ニュースだと「大船駅自体には停車したのか」「どこで折り返しまたは車庫入りしたのか」 が端折られてよく分かりませんが、 要は、間違えて湘南新宿ラインの線路に入ったってことですか？ いやそれなら横浜でSSから東海道に転線できるはずだし…。 また、根本的に、大船駅手前だが直後だかで信号を誤ったと気付いた時点で、 どうしてバックしなかったのですか？車掌もいるんだから後退して元の位置に戻ることはできたのではないですか？ 17名無しでGO!2023/05/30(火) 17:36:34.40ID:IzV2Jaqn0>18>21 電車の遅延の回復って”逆転現象”ってあるんですか？ 今は乗り入れ豊富で、遥か遠方での人身事故や車両点検、信号故障がこちらにまで影響します。 （私鉄でいうと東急東横線内での異常で西武池袋線遅延、JRで言うと高崎線内での異常で東海道線遅延） しかし、この例で言うなら、原因になった東横線や高崎線のほうが先に正常運転に戻って、 西武線や東海道線は遅延がいまだ直らず、みたいな例もあるのでしょうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/961
962: 名無しでGO! [] 2023/06/01(木) 23:43:12.83 ID:xCgmnQw90 ；：「」 19名無しでGO!2023/05/31(水) 18:50:43.58ID:2VkrvMEs0>20>22>23>>4 輸送障害時や直通電車（青梅線直通中央線の立川駅など）は仕方ないけど、 普段は、下り／上りホームって統一できないんですか？ 「次の上り電車は上りホームから発車します」 って、『本日に限りまして』なら仕方ないけど、恒常的にこうなってるのは何とかならないのですか？ 20名無しでGO!2023/05/31(水) 20:01:00.89ID:c/K5YGlz0>25 >>19 されてない駅って具体的にどこよ？ 何かしら特段の理由でも無い限り統一されてるだろう。 バラバラだと運営側だって面倒だし。 されてないとしたら折返しの都合とか行き違いの都合とか何か理由があるのだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/962
963: 名無しでGO! [] 2023/06/01(木) 23:43:35.29 ID:xCgmnQw90 21名無しでGO!2023/05/31(水) 20:53:53.30ID:Vac4Whi+0 >>11 踏切や信号がある場合には原則として勝手に逆走（バック）できない。必ず指令の許可が必要だし次列車が来ていたらバックも不可だからそのまま進む事となる。 仮に駅を誤通過した場合に後続列車が来ていると正面衝突する可能性があるから後続を臨時停車とかで扱う事が多い。踏切とかある場合には運転席からそのままバックではなく反対側に移動して停車位置を合わせる。 >19 例えば上野東京ライン・湘南新宿ラインで言うと、 小田原や平塚が多い（なんと、平塚の16時時台の折り返し上り宇都宮線方面には、平日は上りホーム、土曜休日は下りホームから発車ってのもある）。。 上り電車が下りホームから発車することは、ダイヤ乱れ時（輸送障害時）に限らず、 常日頃からある。 その際は駅でも「次の上り電車は下りホームから発車します」と案内放送してる（はず）。 （今はどうか知らんがちょっと前まで平塚駅に「次の上り電車は下りホームから発車します」とかどっかに書いてあったような）。 理由は推測だが>20の言うようのが近いように、折り返しの都合とかだろうね。 折り返しでも勿論、例えば下り小田原ゆきが折り返し上りになるのは基本的には上りホームになるのは上りホームに到着することが多いが、 一部は下りホームに停車して折り返し上りになるのは、 折り返しの時間が長くてその間に上りホームに置かれると他の列車に邪魔になるからかな？ あとこの件とは関係ないが、国府津駅の東海道線上りホームから御殿場線が「本日に限り」発車してるの見たことある。 国府津駅の上りホームって、そもそも御殿場線が入線自体できたんだな。 22名無しでGO!2023/05/31(水) 22:46:04.71ID:ZjUn1G720>>24 >19 >上り電車は上りホームから発車します 上り電車が上りホームから発車して何か問題でも？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/963
964: 名無しでGO! [] 2023/06/01(木) 23:48:16.04 ID:xCgmnQw90 ;/」： 24名無しでGO!2023/06/01(木) 18:55:39.98ID:xCgmnQw90 >22 明らかに打ち間違えだと分かるのに意地悪な人だなｗ >19 例えば上野東京ライン・湘南新宿ラインで言うと、 小田原や平塚が多い（なんと、平塚の16時時台の折り返し上り宇都宮線方面には、平日は上りホーム、土曜休日は下りホームから発車ってのもある）。。 上り電車が下りホームから発車することは、ダイヤ乱れ時（輸送障害時）に限らず、 常日頃からある。 その際は駅でも「次の上り電車は下りホームから発車します」と案内放送してる（はず）。 （今はどうか知らんがちょっと前まで平塚駅に「次の上り電車は下りホームから発車します」とかどっかに書いてあったような）。 理由は推測だが>>20の言うようのが近いように、折り返しの都合とかだろうね。 折り返しでも勿論、例えば下り小田原ゆきが折り返し上りになるのは基本的には上りホームになるのは上りホームに到着することが多いが、 一部は下りホームに停車して折り返し上りになるのは、 折り返しの時間が長くてその間に上りホームに置かれると他の列車に邪魔になるからかな？ あとこの件とは関係ないが、国府津駅の東海道線上りホームから御殿場線が「本日に限り」発車してるの見たことある。 国府津駅の上りホームって、そもそも御殿場線が入線自体できたんだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/964
965: 名無しでGO! [] 2023/06/01(木) 23:48:31.27 ID:xCgmnQw90 26名無しでGO!2023/06/01(木) 23:36:52.13ID:xCgmnQw90 サンライズ号、瀬戸の単独運転では、出雲のほうも途中まで運転するとさ。 単独運転する場合と、片方も途中まで運転する場合の違いってなんだろう。 というか、片方を途中まで運転、って初めて見た。 なおJR西日本のサイトが、具体的に分かりやすく書いたつもりだろうが逆に一番分かりづらい。 （ｊｒ西） 山陰地区で大雨が見込まれるため、次の寝台特急サンライズ出雲号は以下の区間で運転を取り止めます。 【東京⇒出雲市方面】 ・サンライズ出雲号 岡山駅〜出雲市駅間 （６月１日 東京駅 ２１時５０分発）〜（６月２日 岡山駅６時３４分発〜出雲市駅 ９時５８分着） （ｊｒ東） 一部運休 一部運休 始発駅１日発車の寝台特急「サンライズ出雲（出雲市行き）」は、ＪＲ西日本管内での大雨が見込まれるため、岡山〜出雲市駅間で区間運休となっています。 （ｊｒ東海） 一部区間 運休列車 【下り線】 サンライズ出雲 岡山〜出雲市 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/965
966: 名無しでGO! [] 2023/06/04(日) 21:49:08.31 ID:NL+slJXE0 27名無しでGO!2023/06/02(金) 18:52:13.88ID:RmkydtaK0>>28 東京駅で下り電車を待っていると、上野東京ライン下りホームで、 東海道線は電車自体の行先表示もLED発車掲示板も例えば231系「小田原」で233系「普通 小田原」になっているのに、 常磐線は電車自体の方向表示は「品川」のみですがLED電光掲示板には「快速 品川」 と表示されるのはなぜでしょうか？ 今は幕車が快速普通混合区間では絶滅したので、JR東日本にいおいて、 例えば中央線の駅では201系がいた頃は以後各駅停車でも、電車自体も駅LEDも「快速 高尾」とかだったと思いますが、 233系に統一された今では以後各駅停車になる駅を堺に電車自体も駅LEDも「各駅停車 高尾」に変わったはずです。 なのになぜ東京駅の上野東京ライン常磐線では、東京駅で「快速 品川」のLED駅表示なんですか？（当然ですが常磐線も東海道線も東京〜品川の停車駅は同じです） 28名無しでGO!2023/06/02(金) 19:08:52.30ID:D7Kwgzlx0>32 >27 当初は各駅停車品川だったが苦情殺到して 29名無しでGO!2023/06/02(金) 21:49:24.72ID:RmkydtaK0 なぜに苦情殺到？？？ 東海道線と共通ホームなんだし「快速」の駅案内LED表のほうがよほど分かりにくいような 33名無しでGO!2023/06/03(土) 12:22:30.56ID:waDKElv40>>34 横須賀線のE217系とE235系って連結して運転できますか？ この２つの連結は見たことないので…。 私鉄なら新旧混合の連結は当たり前、 JR東海でもドア半自動ボタン有無の違いがあっても313系と211系の連結はありますし、JR東日本なら（2015年の上野東京ライン開業以降ですが）231系と233系との連結混結も見るようになりました。しかし横須賀線は、217系（今までのタイプ）と235系（新しい奴。今の山手線と同じ車両形式）の連結って見たことがないのですが。 44名無しでGO!2023/06/04(日) 21:44:18.74ID:NL+slJXE0 >38 「昔の映画」ではないが、昨日の『クレヨンしんちゃん』で、 線路の石は騒音を少なくするためにある、と野原ひろしが検索結果を言ってたな。 それじゃあ石がない部分が多い武蔵野線とかはうるさいってことか？ ってか、そもそも石じゃなくて「バラスト」だろうに。 >41 銀河鉄道の父 銀河鉄道の夜 銀河鉄道９９９ の区別は難しい。999ひとつとっても原作・アニメ・映画とあるんじゃなかったっけ？リメイクアニメもあったかも？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/966
967: 名無しでGO! [sage] 2023/06/05(月) 15:56:24.42 ID:7hY6Z2gY0 名前出すと叩かれるからって出さないクソチキンが何かやってるｗ そろそろ自分のツイッターログインしないと消されるよ？Ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/967
968: 名無しでGO! [] 2023/06/06(火) 00:49:31.02 ID:nIGNqrk10 46名無しでGO!2023/06/04(日) 22:23:57.83ID:NL+slJXE0>49>56 >33 この疑問が出るなら、「なんでこれを機に『増●号車』という意味不明なことをやめて、新型車両からは普通に数えるようにしなかったんだYO」 という疑問は出ないのかな。 47名無しでGO!2023/06/05(月) 01:18:14.78ID:FGWxZqrN0>50>66 昔の映画とか電車が発車すると窓から顔出して 見送りの人が一緒に走るシーンがありますがなんで常識的に危ないのにやってたんですか？ 49名無しでGO!2023/06/05(月) 06:25:12.61ID:om36R0Tg0>70 >46 どちらの疑問も“E217系”,“E235系”,“横須賀線”でWikipediaを見れば、E217に113との読替え装置があったがつかわれなかった理由をさらに探求したり、逗子駅の配線にたどり着けそうなものなんだが。 それくらいはやってから質問してほしいもの。 50名無しでGO!2023/06/05(月) 07:50:11.90ID:bAxx8mcW0>57>63 >47 駅で発車する時どころか過去には走行中の総武線の窓から身を乗り出して 電柱に頭をぶつけて死んだ中学生もいたんだぞ 51名無しでGO!2023/06/05(月) 07:54:54.13ID:g2BaiqrL0>52>58 来週の北海道旅行で使うJRの乗車券（少し複雑な行程）を、事前にJR東の駅で発券することは可能ですか 特急券等は無しです ｋ；ぽこｐ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/968
969: 名無しでGO! [] 2023/06/06(火) 00:49:56.63 ID:nIGNqrk10 55名無しでGO!2023/06/05(月) 10:03:29.44ID:iwxXJEdh0>>68 >>44 しんのすけ本人や非鉄なひろしが「バラスト」なんて用語を知ってるわけなかろう(笑) 発達障害のどタワケ!! なんで難しいのかが理解できん。 ましてや「父」なんて、原作と最近公開された映画しかないのに やっぱり発達障害は一味違うな どタワケ!! >>48 スマソ 「兄バラスト」ってどういうシチュて誰が発した言葉？ それ見てないからついていけないんでスルーしようとしたけど その単語だけが気になった。 ただの誤変換だったら まーありがちなことだから それはそれでいいんだけどさ どタワケ!! 58名無しでGO!2023/06/05(月) 10:12:00.38ID:iwxXJEdh0>>59 >51 できるけど近所に旅行代理店があるのなら、そっちへ行け。 駅の窓口は当日直近のきっぷを買う人が多いので 一人で旅行相談もびっくりの複雑な乗車券を作成して窓口をふさぐのは 個人的には公衆の迷惑にあたると思うんで どタワケ!! 60名無しでGO!2023/06/05(月) 14:18:32.74ID:REY9pwNh0 >54 今のSLが牽引してる客車はドアの外にデッキがないから発車してから跳び乗れない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/969
970: 名無しでGO! [] 2023/06/06(火) 00:51:08.91 ID:nIGNqrk10 61名無しでGO!2023/06/05(月) 18:07:45.32ID:dYUfKgRD0 さっきニュースで「カシオペア」「撮り鉄の〜」と、 撮り鉄（ら）がカシオペアに対して危険行為をしたみたいなニュースがやっていました。 病院のテレビだったので断片的にしか見れませんでしたが、 そもそもカシオペアって今は臨時列車なのにどうやって撮り鉄の人は 運行情報を知るんですか？ 63名無しでGO!2023/06/05(月) 18:13:15.40ID:dYUfKgRD0 >>50 それからは安全策で窓から顔を出しても大丈夫なように設計されてるそうだが、 箱根登山鉄道はぶつかりそう。 あと西武鉄道の飯能〜武蔵丘では、旅客線扱いではないから基準が違うのか、 ここを通るイベント列車では車掌がしきりに「この区間では絶対に窓から顔や手を出さないで下さい」と言う。 この区間は窓から顔や手を出したらあの世ゆきになる可能性があるのだろうか。 旅客線でないから基準が違うとしても、じゃあイベント列車とはいえ事実上旅客列車を走らせていいのだろうか。 あと車掌は列車監視でほんの少しとはいえ窓から顔を出すが、 大雪とかで柵が雪に埋まってる場合とかは注意喚起されるみたい。 64名無しでGO!2023/06/05(月) 18:17:35.48ID:dYUfKgRD0 >>57 「凌駕」の使い方おかしくないか？ 最近の電車はむしろ京浜東北線209系閉じ込め事故以来（あの時点でも法律で建物や列車など密室の換気率は定められたはずだが客が多すぎて許容量を超えてしまったのか？）、 むしろ窓が開くように改造・新造された列車のほうが多いだろ。 ただ、電車／気動車もバスも新しいものは窓が一定までしか開かないから、物理的に顔を出すのが無理になった。 SLとかだと「トンネル内では窓を閉めて下さい」って言われたな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/970
971: 名無しでGO! [] 2023/06/06(火) 00:52:49.56 ID:nIGNqrk10 じょいうじょうぽい 68名無しでGO!2023/06/06(火) 00:41:36.48ID:nIGNqrk10 >55 野原しんのすけはアニメだと結構な鉄だぞ。 「タクシーごっこをするゾ！」で、浦和と言われて、 「浦和は駅まででよろしいですか」のあと、 浦和・南浦和・北浦和・南浦和・武蔵浦和・西浦和、どの浦和ですか、 と言うくらいに。埼玉県民でも春日部市民が５歳でここまで精通してるのはすごい。 69名無しでGO!2023/06/06(火) 00:43:11.77ID:nIGNqrk10 >44 >48 まず、線路に石があるのは「騒音」ではなく「揺れ（振動）」。 次に、UFOではなく、「珍しい鳥」。 ↓ クレヨンしんちゃん 93 https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1680847601/273 273風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2023/06/06(火) 00:37:01.20ID:zjocZ9z9 >>270 クレヨンしんちゃん Cパート 「なんでなんでだゾ」 野原ひろし「石があると電車の揺れが小さくなるからさ」 ちなみに、ひろしがしんのすけの気を逸らしたセリフは「あ、UFO」ではなく 「あっ、珍しい鳥！」。 野原ひろしは視聴者に見える限りだと「線路 石」で検索しているので、 （空白が全角か半角かは不明）「バラスト」とは出てこなかったのかもしれない。 「線路 石 なぜ」とかで検索すればまた違った結果だったと思う。 ちなみに視聴者からはどこの検索エンジン使ったかも見えないようになってる。 70名無しでGO!2023/06/06(火) 00:44:14.91ID:nIGNqrk10 >>49 そういうこと言い出したら質問スレの存在意義も意味もないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/971
972: 名無しでGO! [] 2023/06/06(火) 02:05:32.60 ID:nIGNqrk10 武蔵野線がポスターとかで 「防風柵を作り、ここ数年の風抑止の減少率」 みたいにやってるのが意味分からない。 風が強い地域を走るって分かってるなら最初から防風柵を付けておけよ。 山手線の205系が武蔵野線に入った時に防寒板を付けた理由は風対策だったらしいから、 少なくともその時点で風が強い路線ってのは分かってただろうに、 その205系でもドア半自動ボタンはまあいいとしてドア扉締切（３／４閉扉）すらなくて、駅抑止時は一番前か後ろの車両で乗務員に申告してドアコック扱いで降りるとか、 １００年前の青梅線や西武秩父線かよっていう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/972
973: 名無しでGO! [] 2023/06/07(水) 21:20:53.24 ID:3vt2YLt60 ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ58 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1658461202/l50 192名無しでGO!2023/06/01(木) 23:47:13.30ID:xCgmnQw90>193 寝台特急サンライズ号の「瀬戸」のほうは延長運転する時がありますが、 これって、いったん本来の終着駅である高松まで行ってから、 折り返す形になりますが乗客はその重複分の運賃・料金は払わなくてもいいんですか？ 193名無しでGO!2023/06/01(木) 23:57:19.57ID:iR9Yiku/0 >>192 瀬戸の運賃は岡山〜坂出〜多度津〜琴平のルートで計算する 坂出〜高松はまったく含まれない 196名無しでGO!2023/06/02(金) 18:40:35.99ID:RmkydtaK0 普通にサンライズ瀬戸号で高松までのきっぷの人には高松までの運賃を支払い、 延長運転する時に延長する区間に乗る人は高松までの運賃は含まれないって解釈でいいですか？ また、（そんな旅客は実際にはいないだろうけど理論的には）サンライズ瀬戸の延長 のきっぷを買いながら、高松までの間で途中下車・・・はできない、別途、その場合は運賃区切り駅からの運賃が必要ってことですか？（もしかしたら特急料金と寝台料金も？） 197名無しでGO!2023/06/03(土) 07:16:42.36ID:995mdruK0 児島までは共通なので省くけど結局は運賃も特急料金も児島-宇多津-実際に降りる駅で計算だな (寝台料金は距離に関わらず同額) 宇多津-琴平より宇多津-高松の方が遠い以上高松から琴平に変更したら返金無しだし 逆の琴平から高松に変更したら不足分の差額精算になるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/973
974: 名無しでGO! [sage] 2023/06/10(土) 13:34:58.70 ID:Rxq4rc880 柏駅F1 https://twitter.com/oudouyakashiwa/status/1666985828533547009?t=DAHZ-p0URv_tYlleyvpcgw&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/974
975: 名無しでGO! [] 2023/06/12(月) 01:57:06.24 ID:0kjPBgrp0 マルスって正式名称で路線名入力する必要あるから 「中央本線」「東海道本線」みたいな感じであって、 例えば東京から神戸までが東海道本線という扱いだし、東京〜高尾も中央本線。 中央線快速電車とか中央東線とか埼京線とかいう愛称的なのは一切入ってない。赤羽線が入っている。山手線も勿論１周していない。 その割に「瀬戸大橋線」だけは愛称なのになぜか入っている謎。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/975
976: 名無しでGO! [sage] 2023/06/12(月) 03:33:08.19 ID:Nndiyzfn0 でもマルス券の経由路線の表記は中央東、中央西だぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/976
977: 名無しでGO! [sage] 2023/06/12(月) 08:11:28.54 ID:sjE/KtvS0 >>975 津軽海峡江差線のおまとめ海峡線とか知らない人？ そういうのけっこうあるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/977
978: 名無しでGO! [sage] 2023/06/12(月) 22:22:11.78 ID:1XHC9acb0 >>975 中央本線は東線がチユト、西線がチユサでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/978
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