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乗車券類・切符の規則 第55条 (1002ﾚｽ)
乗車券類・切符の規則 第55条 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/
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576: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-6Sy1) [sage] 2021/11/19(金) 12:50:28 ID:l82UC4Um0 >>573 駄目でしょ >>517にもある通り、規157条の主語は「旅客は（中略）旅行する場合は」なのだから、券面表示経路でなく実乗車経路により判定するべき。 すると、上毛高原は「高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面」の駅ではないから、 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/576
577: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-6Sy1) [sage] 2021/11/19(金) 12:52:15 ID:l82UC4Um0 途中で書いてしまったスマソ >>573 駄目でしょ >>517にもある通り、規157条の主語は「旅客は（中略）旅行する場合は」なのだから、券面表示経路でなく実乗車経路により判定するべき。 すると、上毛高原は「高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面」の駅ではないから、 本庄→高崎→上毛高原と実乗車するなら、本庄と本庄早稲田を選択乗車できなくなる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/577
578: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-iUmB) [] 2021/11/19(金) 13:15:50 ID:NepVkb480 >>577 ＞規157条の主語は「旅客は（中略）旅行する場合は」なのだから、券面表示経路でなく実乗車経路により判定するべき。 ありがとうございます。 ならば、>>575の例の東神奈川から新横浜への乗車も可能ですね。 （マルス印字が規則16条の2に則っていないというイチャモンは置いといて） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/578
579: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW efcc-k3Ys) [sage] 2021/11/19(金) 16:19:27 ID:AikvM4z30 >>575 未解決…ってのも、規則の文面から目を逸らしてる一件。 16条の2第2項には、｢発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合は…｣とあり、それに発売時や乗車時といった場面の指定はない。 つまり、発売時はもちろんとして、例えば品川→小田原(幹)(同一扱)の乗車券であっても乗車途中で線が変われば別線扱いって判断できる。 後段のツッコミは的確です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/579
580: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW efcc-k3Ys) [sage] 2021/11/19(金) 16:20:28 ID:AikvM4z30 >>576 旅行する場合…だけど、そこだけ切り取るのはダメ。 その条件で｢普通乗車券云々によって｣とあり、この場合… 旅客は、高崎以遠(略)と上毛高原または(略)相互間を、普通乗車券(略)によって旅行する場合は、上越新幹線の経路にかかわらず、新幹線or上越線のいずれか一方を選択して乗車することができる。 となるわけよ。 仮にここに本庄早稲田が含まれているとしたら、本庄早稲田→上毛高原の乗車券を使用していることが前提。 んで、その条件に本庄早稲田は入ってないので、この号は適用せず。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/580
581: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0e8c-xjIc) [sage] 2021/11/19(金) 17:19:11 ID:/V8JiuBW0 高崎以遠というのは高崎を含むので例えば 高崎〜後閑を乗車するならば乗車券にその間が含まれてれば選択乗車していいってことよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/581
582: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0e8c-xjIc) [sage] 2021/11/19(金) 17:26:35 ID:/V8JiuBW0 >>575 問題なく乗れるよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/582
583: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW efcc-k3Ys) [sage] 2021/11/19(金) 20:42:19 ID:AikvM4z30 >>581 問題は高崎以遠じゃなく、そこに添えてある(略)の中から本庄早稲田が省かれている事なんだが。効力から省かれているんじゃなく、条件から省かれているんだが。 >>579によって別線だから、倉賀野方面に含まれないし。 そういえばつい先日、田端方面が削除されて云(略 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/583
584: 名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-xjIc) [sage] 2021/11/19(金) 21:06:43 ID:OPdjTH+ra >>583 本庄早稲田が省かれていても選択乗車で同一線扱いになってれば構わないのよ あくまで別線扱いになる高崎問屋町方面が除かれているという意味で条文はできているんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/584
585: 577 (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-6Sy1) [] 2021/11/19(金) 21:30:21 ID:l82UC4Um0 >>580 自分の書き方が言葉足らずだったかもしれないが、>>577の内容を何か勘違いしていないか？ 自分が問題にしたかったのは18号のほう。 （15号でも論点は同じになるが、>>573では18号のほうが先述だったのでそれを用いた。） 18号が対象にしているのは 「高崎以遠（高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面）の各駅」 と 「本庄早稲田又は本庄以遠（岡部方面）の各駅」 との相互間を旅行するなら、 券面に表示された経路にかかわらず、 高崎・本庄間 と 高崎・本庄早稲田間 のどっちを乗ってもいいということだよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/585
586: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-6Sy1) [sage] 2021/11/19(金) 21:39:53 ID:l82UC4Um0 また途中で書き込みんじまった‥>>585の続き さて、ここで「本庄→高崎→上毛高原」の乗車券を持ち、本庄早稲田→高崎→上毛高原と乗車することを考える。 まず、着駅が上毛高原だから、新在同一視はされず、上毛高原は（高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面）の駅ではない。 よって、この選択乗車はできず、券面に表示された経路に従って、本庄から乗車しなければならないことになる。 また、川崎問題と同様、旅行開始前なので区間変更もできない。乗変済やかえり券でなければ、乗車券類変更すれば良いが、それができないなら詰んでいる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/586
587: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-iUmB) [] 2021/11/19(金) 23:44:09 ID:NepVkb480 >>586 >旅行開始前なので区間変更もできない おいおい、規則スレか？ 区間変更は着駅や途中経路の変更であって、 発駅の変更（このケースでは、本庄発を本庄早稲田発に変更）なんてのは出来ない。 ♯ 乗車券類変更で、本庄発を本庄早稲田発に変更なら出来るけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/587
588: 名無しでGO! (HappyBirthday!W 5f01-6Sy1) [sage] 2021/11/20(土) 06:21:32 ID:Aq2ARZNC0HAPPY >>587 区間変更を出したのは>>562に書いてあったから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/588
589: 名無しでGO! (HappyBirthday! 0e8c-iAR7) [sage] 2021/11/20(土) 08:35:28 ID:On3Ckf0O0HAPPY で 本庄→高崎→後閑 の乗車券で 本庄早稲田→高崎→上毛高原 は乗れるけど 本庄早稲田→高崎→上毛高原 の乗車券で 本庄→高崎→後閑 は乗車できない と言っている奴は なぜJRがそんなことやっているのか？ に答えられないのかな 条文にどう書いてあるかを聞いているのではないぞ 条文を作っているJRがお前の言うとおりに考えているなら当然その意図がある訳だろ 正解を求めているのではなくお前の主張の論理的根拠を聞いているのよ 俺はどちらも乗車できると主張しているけどその理由は条文の解釈ですでに述べているが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/589
590: 名無しでGO! (HappyBirthday! Sd02-k3Ys) [sage] 2021/11/20(土) 10:05:20 ID:u1nKTFcqdHAPPY >>585-586 おっしゃる通り。重ね重ね申し訳ない。落ち着け俺。 >>589 乗車vs規則と規則vsJRの意図は別問題。 だが言ってみる。 ｢新駅ができたからって、別に新たに設定しなくてもいいんじゃね?｣ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/590
591: 名無しでGO! (HappyBirthday! 06c0-0EZc) [] 2021/11/20(土) 10:17:08 ID:zqEGNlyz0HAPPY >>590 >｢新駅ができたからって、別に新たに設定しなくてもいいんじゃね?｣ 仙石線あおば通りが出来た時は、 157条1項の（5）（6）（9）（11）号は、条文も絵図も書き直されたが、何か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/591
592: 名無しでGO! (HappyBirthday!W 5f01-6Sy1) [] 2021/11/20(土) 10:34:49 ID:Aq2ARZNC0HAPPY >>589 お前は規則の解釈以前に人の文章を読み解き正しく理解することからだ。 「俺はヘビースモーカーだ」と言っている人に「いつ禁煙しましたか？」と聞いたり、 「私は敬虔な仏教徒です。」に対して「どこの教会に行きますか」と聞くようでは、 何の議論も進まんし相手を切れさせるだけだろ。 なお、自分の主張は一貫して下の通りだからな。 > で 本庄→高崎→後閑 の乗車券で 本庄早稲田→高崎→上毛高原 は乗れるけど 乗れない。実乗車経路の着駅（上毛高原）は18号の条件（高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面）を満たしていないから、本庄と本庄早稲田を選択できない。 > 本庄早稲田→高崎→上毛高原 の乗車券で 本庄→高崎→後閑 は乗車できない 乗れる。実乗車経路の着駅（後閑）は高崎問屋町方面の駅なので18号の条件を満たす。同じく、実乗車経路の発駅（本庄）は倉賀野方面の駅だから15条の条件も満たし、上毛高原と後閑を選択できる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/592
593: 名無しでGO! (HappyBirthday! 06c0-0EZc) [] 2021/11/20(土) 10:43:38 ID:zqEGNlyz0HAPPY >>589 ＞なぜJRがそんなことやっているのか？ に答えられないのかな ＞条文にどう書いてあるかを聞いているのではないぞ ＞条文を作っているJRがお前の言うとおりに考えているなら当然その意図がある訳だろ ＞正解を求めているのではなくお前の主張の論理的根拠を聞いているのよ 無駄無駄 【母さんが出来るって言ってたもんクン】に何度それを訪ねても、あやつは絶対に答えようとせず 「ＪＲが作った約款だから正しい。俺は疑問に思ってないから、お前がＪＲに聞けば？」と、はぐらかすのみ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/593
594: 名無しでGO! (HappyBirthday!W FF02-k3Ys) [sage] 2021/11/20(土) 17:22:39 ID:ICWrt1o/FHAPPY >>591 それがどう関係が? 仙台のは｢やっとこう｣、本庄のは｢別によくね?｣なだけだよ。 >>592 > 本庄→後閑で本庄早稲田→上毛高原は乗れない ぉお、言われて条文読み返したが、確かに乗車券の区間ではなく、その乗車ルートが条件だな。 本庄早稲田からは乗れるけど、在来に乗り換えろということか。 もしくは、本庄から乗れば上毛高原でも可ってことか。 つまりは本庄早稲田か上毛高原どっちか選べってことだな! だがその次… >本庄早稲田→上毛高原で本庄→後閑は乗れる こいつは、出発段階で下車駅が後閑であることが前提でないと入場できんということになるぞ。 表示着駅が「上毛高原」となっている以上、そいつぁ無理な話よ。 >>593 ママ君は｢ミンポー｣だよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/594
595: 名無しでGO! (HappyBirthday!W 0e8c-xjIc) [sage] 2021/11/20(土) 17:42:38 ID:On3Ckf0O0HAPPY >>594 お前が民法を知らないことはよく分かったよw 民法が約款の生死を握ってるんだけどな そんなことわからないよなwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/595
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