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乗車券類・切符の規則 第55条 (1002ﾚｽ)
乗車券類・切符の規則 第55条 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/
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586: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-6Sy1) [sage] 2021/11/19(金) 21:39:53 ID:l82UC4Um0 また途中で書き込みんじまった‥>>585の続き さて、ここで「本庄→高崎→上毛高原」の乗車券を持ち、本庄早稲田→高崎→上毛高原と乗車することを考える。 まず、着駅が上毛高原だから、新在同一視はされず、上毛高原は（高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面）の駅ではない。 よって、この選択乗車はできず、券面に表示された経路に従って、本庄から乗車しなければならないことになる。 また、川崎問題と同様、旅行開始前なので区間変更もできない。乗変済やかえり券でなければ、乗車券類変更すれば良いが、それができないなら詰んでいる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/586
587: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-iUmB) [] 2021/11/19(金) 23:44:09 ID:NepVkb480 >>586 >旅行開始前なので区間変更もできない おいおい、規則スレか？ 区間変更は着駅や途中経路の変更であって、 発駅の変更（このケースでは、本庄発を本庄早稲田発に変更）なんてのは出来ない。 ♯ 乗車券類変更で、本庄発を本庄早稲田発に変更なら出来るけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/587
588: 名無しでGO! (HappyBirthday!W 5f01-6Sy1) [sage] 2021/11/20(土) 06:21:32 ID:Aq2ARZNC0HAPPY >>587 区間変更を出したのは>>562に書いてあったから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/588
589: 名無しでGO! (HappyBirthday! 0e8c-iAR7) [sage] 2021/11/20(土) 08:35:28 ID:On3Ckf0O0HAPPY で 本庄→高崎→後閑 の乗車券で 本庄早稲田→高崎→上毛高原 は乗れるけど 本庄早稲田→高崎→上毛高原 の乗車券で 本庄→高崎→後閑 は乗車できない と言っている奴は なぜJRがそんなことやっているのか？ に答えられないのかな 条文にどう書いてあるかを聞いているのではないぞ 条文を作っているJRがお前の言うとおりに考えているなら当然その意図がある訳だろ 正解を求めているのではなくお前の主張の論理的根拠を聞いているのよ 俺はどちらも乗車できると主張しているけどその理由は条文の解釈ですでに述べているが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/589
590: 名無しでGO! (HappyBirthday! Sd02-k3Ys) [sage] 2021/11/20(土) 10:05:20 ID:u1nKTFcqdHAPPY >>585-586 おっしゃる通り。重ね重ね申し訳ない。落ち着け俺。 >>589 乗車vs規則と規則vsJRの意図は別問題。 だが言ってみる。 ｢新駅ができたからって、別に新たに設定しなくてもいいんじゃね?｣ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/590
591: 名無しでGO! (HappyBirthday! 06c0-0EZc) [] 2021/11/20(土) 10:17:08 ID:zqEGNlyz0HAPPY >>590 >｢新駅ができたからって、別に新たに設定しなくてもいいんじゃね?｣ 仙石線あおば通りが出来た時は、 157条1項の（5）（6）（9）（11）号は、条文も絵図も書き直されたが、何か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/591
592: 名無しでGO! (HappyBirthday!W 5f01-6Sy1) [] 2021/11/20(土) 10:34:49 ID:Aq2ARZNC0HAPPY >>589 お前は規則の解釈以前に人の文章を読み解き正しく理解することからだ。 「俺はヘビースモーカーだ」と言っている人に「いつ禁煙しましたか？」と聞いたり、 「私は敬虔な仏教徒です。」に対して「どこの教会に行きますか」と聞くようでは、 何の議論も進まんし相手を切れさせるだけだろ。 なお、自分の主張は一貫して下の通りだからな。 > で 本庄→高崎→後閑 の乗車券で 本庄早稲田→高崎→上毛高原 は乗れるけど 乗れない。実乗車経路の着駅（上毛高原）は18号の条件（高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面）を満たしていないから、本庄と本庄早稲田を選択できない。 > 本庄早稲田→高崎→上毛高原 の乗車券で 本庄→高崎→後閑 は乗車できない 乗れる。実乗車経路の着駅（後閑）は高崎問屋町方面の駅なので18号の条件を満たす。同じく、実乗車経路の発駅（本庄）は倉賀野方面の駅だから15条の条件も満たし、上毛高原と後閑を選択できる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/592
593: 名無しでGO! (HappyBirthday! 06c0-0EZc) [] 2021/11/20(土) 10:43:38 ID:zqEGNlyz0HAPPY >>589 ＞なぜJRがそんなことやっているのか？ に答えられないのかな ＞条文にどう書いてあるかを聞いているのではないぞ ＞条文を作っているJRがお前の言うとおりに考えているなら当然その意図がある訳だろ ＞正解を求めているのではなくお前の主張の論理的根拠を聞いているのよ 無駄無駄 【母さんが出来るって言ってたもんクン】に何度それを訪ねても、あやつは絶対に答えようとせず 「ＪＲが作った約款だから正しい。俺は疑問に思ってないから、お前がＪＲに聞けば？」と、はぐらかすのみ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/593
594: 名無しでGO! (HappyBirthday!W FF02-k3Ys) [sage] 2021/11/20(土) 17:22:39 ID:ICWrt1o/FHAPPY >>591 それがどう関係が? 仙台のは｢やっとこう｣、本庄のは｢別によくね?｣なだけだよ。 >>592 > 本庄→後閑で本庄早稲田→上毛高原は乗れない ぉお、言われて条文読み返したが、確かに乗車券の区間ではなく、その乗車ルートが条件だな。 本庄早稲田からは乗れるけど、在来に乗り換えろということか。 もしくは、本庄から乗れば上毛高原でも可ってことか。 つまりは本庄早稲田か上毛高原どっちか選べってことだな! だがその次… >本庄早稲田→上毛高原で本庄→後閑は乗れる こいつは、出発段階で下車駅が後閑であることが前提でないと入場できんということになるぞ。 表示着駅が「上毛高原」となっている以上、そいつぁ無理な話よ。 >>593 ママ君は｢ミンポー｣だよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/594
595: 名無しでGO! (HappyBirthday!W 0e8c-xjIc) [sage] 2021/11/20(土) 17:42:38 ID:On3Ckf0O0HAPPY >>594 お前が民法を知らないことはよく分かったよw 民法が約款の生死を握ってるんだけどな そんなことわからないよなwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/595
596: 名無しでGO! (HappyBirthday!W 0e8c-xjIc) [sage] 2021/11/20(土) 17:45:45 ID:On3Ckf0O0HAPPY >>590 新たに設定するしないを何をもって決めているかを聞いてるんだよw JR が何の意図もなく条文を決めているとでも思っているのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/596
597: 名無しでGO! (HappyBirthday!W 0e8c-xjIc) [sage] 2021/11/20(土) 17:51:49 ID:On3Ckf0O0HAPPY >>592 実乗車経路なんてどこに書いてあるんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/597
598: 名無しでGO! (HappyBirthday!W 5f01-6Sy1) [sage] 2021/11/20(土) 18:01:11 ID:Aq2ARZNC0HAPPY >>595 だから、具体的に約款のどこが民法のどこに反していて無効なのかを立証する義務はそう主張するお前のほうにあると何回言わせれば。 >>596 お子ちゃまの世界では「本当はね、こうしたかったの、」が言い訳になるかもしれないが、大人の世界では条文として残った文字が全てで、その意図などなーーーんの価値もない。 >>597 本当に自分の主張ばかりで人の意見を聞くとか読むとかできない人なんだね。 少し上に、主語が乗車券なら券面表示経路、旅客なら実乗車経路と書いてあるし、この使い分けについては十数スレ前から何度か繰り返されているとは思うけれど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/598
599: 名無しでGO! (HappyBirthday!W 5f01-6Sy1) [sage] 2021/11/20(土) 18:22:07 ID:Aq2ARZNC0HAPPY 大人の資本主義の世界では文字が全てだという鮮烈な例としてはこんなのがある。 https://news.mynavi.jp/article/20151225-100yearteiki/ 大正4年に年利6%複利の100年定期預金が発売され、ある人は1円を預けた。当時の1円は米10kgや職人の日当にほぼ相当する額だったので今の感覚では5000円くらいか。おそらく、彼は遠い将来のひ孫や玄孫に遺すつもりで預けたのだろう。 その後、敗戦、高度成長、オイルショック、バブル崩壊を経て平成の世に満期を迎え、子孫が預金証書を銀行に持って行く。 払い戻される元利合計は、決してひいおじいさんの意図や預金したときの理由を汲むことはない。預金証書の「文字」に従い、元本を1.06の100乗倍した339円。購買力としては当時の1割にも満たない価値に成り下がってしまった。 もちろん、銀行が可哀想と思って5000円を払い戻すこともない。銀行は営利企業として、「文字」に反しない限りできるだけ相手に不利にすることが至上命題だからだ。 そんな商品は現実にはなかったのは承知の上で、もし預金証書に「満期時点の新米10kgに相当する額」や「満期時点の最低賃金の8時間分」と書いてもらっていたら、彼は子孫に目減りしない財産を残せたであろう。 もっとも、年利6%というのが悪かったわけではない。もし日本が敗戦していなければ物価はもっと安く、実質価値が増えていたかもしれないからである。（逆にジンバブエのようになりもっと悲惨だったリスクももちろんある） 大人の資本主義の世界では、文字が全てである。どう思っていようが、文字として残らなかったものは黙殺されるのみ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/599
600: ６００ 【小吉】 (HappyBirthday! 57da-16MD) [600] 2021/11/20(土) 22:08:40 ID:cDDNB6D90HAPPY 第600条 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/600
601: 名無しでGO! (HappyBirthday! Sd22-k3Ys) [sage] 2021/11/20(土) 22:51:57 ID:pXz8GoTMdHAPPY >>592 >>594で書いた俺だが、やっぱ違うって思った。 157条の条件は、｢乗車｣じゃなく、｢旅行｣ってなってるんよ。 その｢旅行｣は、旅行開始から旅行終了まで。 選択乗車の性質を考えたら… 旅行開始→選択開始→選択終了→旅行終了 であり、乗車券区間外はあくまで代替経路。それはたとえば 籠原→本庄<代替経路>高崎→後閑であり、件の例なら 本庄→本庄(任意移動本庄早稲田)<代替経路>高崎/高崎<代替経路>(上毛高原任意移動)→後閑 という考え方。 ｢乗車｣ではなく｢旅行｣ということで、代替ではなく乗車券のルートと考えた。 主語を｢乗車券｣としてないのは、選択開始駅から選択終了駅まで移動することを前提としたってことじゃないかな? すまん。説明むずい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/601
602: 名無しでGO! (HappyBirthday! Sd22-k3Ys) [sage] 2021/11/20(土) 22:55:54 ID:pXz8GoTMdHAPPY ところで、 アスペ君 ミンポー君 ママ君 以遠に経由は含まない は全て同一人物 >>595 民法は知らんよ。 俺が興味ある商品×規則の議題に関係ないもん。 上位規定だろうが議題の外だわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/602
603: 名無しでGO! (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-0EZc) [sage] 2021/11/21(日) 09:05:15 ID:NqYFwu7oM なんか条文の読み方を知らないやつばっかだなｗ 例えば規157条1項15号は 上毛高原→高崎→高崎問屋町方面 あるいは 後閑以遠（上牧方面）→高崎→上毛高原 と乗車しない限りは上毛高原と後閑は同一駅とみなすという事だ なので上毛高原→高崎と後閑→高崎をどちらも乗車できるのよ 同様に18号は 本庄早稲田→高崎→倉賀野方面 あるいは 本庄以遠（岡部方面）→高崎→本庄早稲田 と乗車しない限り本庄早稲田と本庄は同一駅とみなすという事で 本庄早稲田→高崎と本庄→高崎はどちらも乗車できる よって15号の 高崎以遠（倉賀野、北高崎又は安中榛名方面）の中の倉賀野方面に本庄と同一駅扱いの本庄早稲田が存在する だから後閑→高崎→本庄の乗車券で上毛高原→高崎→本庄早稲田と乗車できる という意味の15号なのよねえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/603
604: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-6Sy1) [sage] 2021/11/21(日) 10:33:48 ID:csyfyX8T0 >>602 とりあえず今後「民法」はセルフNGワードにしようぜ 何回聞かれても壊れたテープレコーダーみたいに「ミンポーにハンスル」しか言わない、どこがどう反しているのか説明もできないのだから。 何のエビデンスも出さずに「この白い粉は万病に効く」と主張しているのと同じようなもんだな。 ミンポーは荒らしと同類でスルーが一番 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/604
605: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-0EZc) [] 2021/11/21(日) 12:26:56 ID:y3HCTtbP0 >>602 ＞アスペ君 ＞ミンポー君 ＞ママ君 ＞以遠に経由は含まない ＞は全て同一人物 いいや、 上記のうち「アスペ君」に関してだけは違う。 きやつは異論を唱える相手に対して「アスペ君」と罵って煽ってるんだよ。決め台詞は「お前がＪＲに聞けば？」 >>603 いいや、 別線扱いするケースもあるわけで、その場合を想定して条文や絵図に追加すべきだと言ってるんだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1632782884/605
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