[過去ﾛｸﾞ] 乗車券類・切符の規則 第55条 (1002ﾚｽ)
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563(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1b8c-gyXL) 2021/11/18(木)17:04 ID:AhgpXVxl0(2/4) AAS
>>562
となると併用すれば乗れるけど一枚の乗車券にすると乗れないとなるけど
そのようにする理由は果たしてなんなのかってことよ
単に条文の文言がそうなっているというのは理由にならない
なぜなら JR が意図して条文を作っているのだから
その意図が論点になる
564(5): (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-09aj) 2021/11/18(木)17:30 ID:qPWxqZbs0(1/2) AAS
↓のような乗車券なら、規則16条の2 第2項による新幹線と在来線の別線扱いになるだろ
「本庄早稲田〜新幹線〜高崎駅〜上越線〜信越線〜磐越西線〜東北本線〜大宮〜高崎線〜倉賀野」
その場合、
規157条1項の中の
（13）号・（15）号 「高崎以遠（倉賀野、北高崎又は安中榛名方面）の各駅」に
本庄早稲田が開業後も追加されず欠落しているのは問題ありだと思われ。
565(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-09aj) 2021/11/18(木)18:20 ID:qPWxqZbs0(2/2) AAS
>>563
＞なぜなら JR が意図して条文を作っているのだから
またアンタか
そんなレアケースの旅客には選択乗車なんかさせませんよって意図か？
おれはそうは思わん。
想定外の乗車に条文が追い付いておらず対応できていないのでは？（尾久問題しかり）
566(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1b8c-gyXL) 2021/11/18(木)19:11 ID:AhgpXVxl0(3/4) AAS
>>564
単に発売時は別線扱いで乗車時の効力は同一線扱いになるだけよ
567: (ﾜｯﾁｮｲW 1b8c-gyXL) 2021/11/18(木)19:15 ID:AhgpXVxl0(4/4) AAS
>>565
対応できていないでは済まないのよ
現場を回していかなければならない
そのためにはJRはどうするつもりかということよ
568(1): (ｽｯﾌﾟ Sd03-Munq) 2021/11/18(木)20:39 ID:gwDUs41Kd(3/4) AAS
何にしても、規則に沿うと件の選択乗車は不可で、その規則にバグはない。
できることとすれば、規則を改めるよう、希望をJRに伝えること。
誤りと決定づける根拠はない。
>>563
論点違う。
意図やらなんやらは、｢この規則設定はどういう意図か｣として別にやってくれ。
>>565
本庄→後閑 という単純なものの場合ですら設定されてないので、誤りによって抜けているとは思えない。
569(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-yJOP) 2021/11/18(木)21:20 ID:rIy1DR6XM(1) AAS
>>568
＞本庄→後閑 という単純なものの場合ですら設定されてないので…
何言いたいのかいまいちわからんがｗ
本庄→(高崎)→後閑の乗車券で本庄早稲田→(高崎)→後閑も本庄→(高崎)→上毛高原も
さらに本庄早稲田→(高崎)→上毛高原もすべて乗れるでしょうに
570(1): (ｽｯﾌﾟ Sd03-Munq) 2021/11/18(木)23:31 ID:gwDUs41Kd(4/4) AAS
>>569
あ、すまん。シンプルに間違った。
本庄早稲田→上毛高原の乗車券で本庄→後閑乗車だった。
571(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-iAR7) 2021/11/19(金)08:12 ID:/V8JiuBW0(1/4) AAS
>>570
＞本庄早稲田→上毛高原の乗車券で本庄→後閑乗車だった
本庄早稲田→上毛高原の乗車券で本庄→高崎が乗れるので高崎→後閑も乗れるでしょ
572(1): (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-k3Ys) 2021/11/19(金)08:45 ID:qzG27zqsF(1) AAS
>>571
それを規則で根拠づけるのが規則スレ
573(4): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-iAR7) 2021/11/19(金)09:08 ID:/V8JiuBW0(2/4) AAS
>>572
規157条1項18号により
「高崎駅と本庄早稲田又は本庄駅との相互間」は選択乗車できる
ので本庄→高崎を乗車できる
規157条1項15号により
「高崎駅と上毛高原又は後閑駅との相互間」は選択乗車できる
ので高崎→後閑を乗れる
よって本庄→後閑も乗れる
574: (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-k3Ys) 2021/11/19(金)12:19 ID:+6q5w9oed(1) AAS
>>573
つまり、(18)にも(15)にもその他にも該当しないのを根拠に乗車不可としか読めない。
｢よって｣以下の根拠が不明。条文を足し算?
575(3): (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-iUmB) 2021/11/19(金)12:44 ID:NepVkb480(1/3) AAS
>>566
>発売時は別線扱いで乗車時の効力は同一線扱いに
それの規則的根拠は？
賛否両論の未解決問題だと思われるのだが
もしそれが正しいならば
「品川以北〜新幹線経由〜小田原以西」で発売した乗車券（←規則的にはおかしいのだが、マルス印字ではそうなる）で
乗車時には「品川以北〜在来線経由〜小田原以西」と同一線扱いにして
規則157条1項（21）号の選択乗車を適用できるということになるな？
576(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-6Sy1) 2021/11/19(金)12:50 ID:l82UC4Um0(1/4) AAS
>>573
駄目でしょ >>517にもある通り、規157条の主語は「旅客は（中略）旅行する場合は」なのだから、券面表示経路でなく実乗車経路により判定するべき。
すると、上毛高原は「高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面」の駅ではないから、
577(2): (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-6Sy1) 2021/11/19(金)12:52 ID:l82UC4Um0(2/4) AAS
途中で書いてしまったスマソ
>>573
駄目でしょ >>517にもある通り、規157条の主語は「旅客は（中略）旅行する場合は」なのだから、券面表示経路でなく実乗車経路により判定するべき。
すると、上毛高原は「高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面」の駅ではないから、
本庄→高崎→上毛高原と実乗車するなら、本庄と本庄早稲田を選択乗車できなくなる。
578: (ﾜｯﾁｮｲ 06c0-iUmB) 2021/11/19(金)13:15 ID:NepVkb480(2/3) AAS
>>577
＞規157条の主語は「旅客は（中略）旅行する場合は」なのだから、券面表示経路でなく実乗車経路により判定するべき。
ありがとうございます。
ならば、>>575の例の東神奈川から新横浜への乗車も可能ですね。
（マルス印字が規則16条の2に則っていないというイチャモンは置いといて）
579(1): (ﾜｯﾁｮｲW efcc-k3Ys) 2021/11/19(金)16:19 ID:AikvM4z30(1/3) AAS
>>575
未解決…ってのも、規則の文面から目を逸らしてる一件。
16条の2第2項には、｢発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合は…｣とあり、それに発売時や乗車時といった場面の指定はない。
つまり、発売時はもちろんとして、例えば品川→小田原(幹)(同一扱)の乗車券であっても乗車途中で線が変われば別線扱いって判断できる。
後段のツッコミは的確です。
580(1): (ﾜｯﾁｮｲW efcc-k3Ys) 2021/11/19(金)16:20 ID:AikvM4z30(2/3) AAS
>>576
旅行する場合…だけど、そこだけ切り取るのはダメ。
その条件で｢普通乗車券云々によって｣とあり、この場合…
旅客は、高崎以遠(略)と上毛高原または(略)相互間を、普通乗車券(略)によって旅行する場合は、上越新幹線の経路にかかわらず、新幹線or上越線のいずれか一方を選択して乗車することができる。
となるわけよ。
仮にここに本庄早稲田が含まれているとしたら、本庄早稲田→上毛高原の乗車券を使用していることが前提。
んで、その条件に本庄早稲田は入ってないので、この号は適用せず。
581(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0e8c-xjIc) 2021/11/19(金)17:19 ID:/V8JiuBW0(3/4) AAS
高崎以遠というのは高崎を含むので例えば
高崎〜後閑を乗車するならば乗車券にその間が含まれてれば選択乗車していいってことよ
582: (ﾜｯﾁｮｲW 0e8c-xjIc) 2021/11/19(金)17:26 ID:/V8JiuBW0(4/4) AAS
>>575
問題なく乗れるよw
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