[過去ﾛｸﾞ] 乗車券類・切符の規則 第55条 (1002ﾚｽ)
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835(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-V6RP) 2021/12/09(木)00:29 ID:dr7GK9180(1/2) AAS
>>704
> 第10条
> ７ ＩＣＯＣＡ乗車券を第８条第１項の規定により使用する場合、入場駅から出場駅までの営業キロが
> 200km を超える場合は使用することができません。ただし、次の各号のいずれかの
> 条件を満たす場合に限り、営業キロが200km を超える場合でも使用することができます。
> (1) 旅客規則第156条第２号ロに規定する大阪近郊区間（以下「大阪近郊区間」といいます。）
> 内の駅相互間を乗車する場合
この約款とは合わなくなるんだよね。
836: (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-V6RP) 2021/12/09(木)00:34 ID:dr7GK9180(2/2) AAS
試しにジョルダンで
須磨→和田山→高槻で検索掛けると京都経由のルートも出てくるけど、
きっぷ：4840円、IC：1100円（運賃部分）
って出てくる。
約款通りだとそういうことになるんだろうけど、シュールな気もする。
837: (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-oWHg) 2021/12/09(木)00:44 ID:sMF11Boy0(1/2) AAS
(2) 別表３第１項に定める特急列車停車駅相互間を乗車する場合
(3) 大阪近郊区間内の駅と別表３第２項に定める特急列車停車駅間を乗車する場合
これを見れば第10条7で200キロ超での乗車を可能としている条件は
入場駅と出場駅の組み合わせであって区間は関係無いだろう。
838(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-oWHg) 2021/12/09(木)00:49 ID:sMF11Boy0(2/2) AAS
>>830
(1)(2)(3)の条件に合う場合は距離関係無いんだから「なお」がそこにかかってるわけないだろ。
「使用することができません」に対して「なお」がかかっているとしか考えられない。
839(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-oWHg) 2021/12/09(木)08:22 ID:AX+26U0wM(1) AAS
>>838
だからその意味にするならなお書きをただし書きの前に持っていくわけよ
840: (ｽｯﾌﾟ Sd02-l54F) 2021/12/09(木)11:51 ID:FNNzGukfd(1) AAS
>>839
その場合、営業キロの文言は1回しか登場しないから、なお書きではなく『運賃計算の営業キロが』の文面になる。
但し書きのほうも1回しか登場しないから、但し書きのみに対応する場合、なお書きではなく『運賃計算の営業キロが』の文面になる。
>>838
使用できませんの部分だけじゃなく、但し書きも含め ね。
841(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0ac0-PP5C) 2021/12/09(木)17:06 ID:tN6E4ERQ0(1) AAS
>>835
＞大阪近郊区間内の駅相互間を乗車する場合
だから、
読点の打ち方次第で、どっちの意味にも解釈できるんだよ。
大阪近郊区間内の、駅相互間を乗車する場合 （経路も含めて近郊区間内完結で、区間外経由はBNG）
大阪近郊区間内の駅、相互間を乗車する場合 （駅が近郊区間内であれば、経路は近郊区間外をワープしてOK）
842: (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-EPQU) 2021/12/09(木)17:22 ID:njEGpZC7a(1) AAS
所詮 IC 乗車券なのだから経路が特定できない限り最安経路で計算せざるを得ない
ただし中間改札を通過した記録があるのに紙きっぶよりはるかに安い運賃にする理由がどこまであるのかだろう
843: (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-W5Jk) 2021/12/09(木)19:12 ID:cYLK08MXd(1) AAS
>>841
仮に前者であるのならわざわざ駅相互間なんて書く必要が無い。
あえて駅という言葉を使っているのは、区間ではなく駅が主体の条文だからだろう。
844(2): (ﾜｯﾁｮｲ e2e3-oWHg) 2021/12/09(木)21:04 ID:43BC5zlu0(1/2) AAS
>>841
そもそも乗車というのはその全てが駅相互間の乗車なんだから
わざわざ条文に駅相互間なんて書く必要は無いんだよ。
それでもあえて全てに書いているというのであれば
(2)も大阪近郊区間と特急停車駅の駅相互間という書き方になっているはず。
そうではないんだからこの条文にあるのは駅相互という単語ではない。
「大阪近郊区間内の駅」と「相互」がたまたまくっついているに過ぎない。
845: (ﾜｯﾁｮｲ e2e3-oWHg) 2021/12/09(木)21:21 ID:43BC5zlu0(2/2) AAS
すまん。
(2) ではなく(3)だった。
846: (ﾜｯﾁｮｲ eccf-oWHg) 2021/12/09(木)21:59 ID:yebVrOnQ0(1) AAS
ぜんぶ読んでないけど、この場所ですら、これだけ議論になるんだったら
旅客有利で処理するのが伝統的な扱い方だったのでは？
まあ端から酉に期待する部分なんてとっくにないけどね
847: (ﾜｯﾁｮｲW 97cc-l54F) 2021/12/09(木)23:04 ID:1vrGpMjo0(1/2) AAS
>>844
特急停車駅の駅
848: (ﾜｯﾁｮｲW 97cc-l54F) 2021/12/09(木)23:11 ID:1vrGpMjo0(2/2) AAS
>>844
そういや、駅乗り降りが前提というのはどこにも規定してないな。
｢じゃ無ホーム乗り降りできんのか?｣ってのは余計なツッコミな。
規定の話してるだけだから。
849(1): (ｱｳｱｳｳｰT Sa6b-yjVA) 2021/12/10(金)09:10 ID:yWUn9Bx3a(1) AAS
というか
「第19条第２項の定めにより運賃の減額に適用される経路の営業キロとなります。」
第19条第２項って「ＩＣＯＣＡを第８条第１項の規定により使用する場合」に適用だろ
第８条第１項とは自動改札機による改札を受けて出場じゃん
「営業キロが200km を超える場合は使用することができません。」
だから出場できないのは必然 よって第19条第２項なんて無関係だよ
850(2): (ﾜｯﾁｮｲW 67cc-AA5w) 2021/12/10(金)12:18 ID:79Ijcmqx0(1) AAS
>>849
となると、規則にない自動改札拒否で、JR側が悪いってことになっちゃうんじゃないか? 停電等の障害でもないし、紛失や充電不足等の旅客側の不備でもないし。
851(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-cJl/) 2021/12/10(金)12:49 ID:cbTifKHdd(1/2) AAS
>>850
区間外の定期を改札するわけにいかないでしょ
852: (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-cJl/) 2021/12/10(金)12:57 ID:cbTifKHdd(2/2) AAS
>>851
すまん誤爆
853(1): (ｱｳｱｳｳｰT Sa6b-yjVA) 2021/12/11(土)08:37 ID:fqpMdBkba(1) AAS
>>850
＞規則にない自動改札拒否で・・・
ちゃんと使用方法や制限事項の規定があるでしょ
854: (ｴﾑｿﾞﾈW FFff-AA5w) 2021/12/11(土)09:58 ID:I//dD3DDF(1) AAS
>>853
制限時間の規定はある?
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