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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15 (1002ﾚｽ)
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
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981: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdda-7GfT) [sage] 2018/09/07(金) 21:56:06.26 ID:lECErh0md 青識亜論@dokuninjin_blue よくわからないのですが、Aさんの「あなたの国の女性は貞操観念が少ない」という言明を、Bさんが「賞賛」や中立的な言明ではなく、「侮辱」と解釈したのはなぜでしょうか。Aさんがそのような差別的規範を採用しているかはこの時点で不可知ですよね？ https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038035086862573568 青識亜論@dokuninjin_blue 多数派の価値規範がそうであるとしても、その多数派の価値規範にAさんが従っているということをどうやってBさんは推論したんでしょう。Aさんのような奴はきっと差別的価値観の持ち主に違いない、と判断したわけですよね、Bさんは。それっていいんですか？ https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038035596885680129 もう一度言う 「青識、こんなざまでよく豚が不当な蔑称だと理解できたな」 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/981
982: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-8hMm) [sage] 2018/09/07(金) 21:59:28.15 ID:DqwDXcsNK >>976 ＞頭脳キレッキレの小宮先生が3日間、70ターン費やしても ＞小宮さんは議論は議論でしつつ、議論をできてないときはそれには乗らず、では議論に戻りましょうと戻して、論点を整理し......ってやってる。 ＞特に今回、小宮先生は、ステップに分けたり、番号ふったりして、何の前提から何が導き出されてるか、どこに反論してるか、読み間違いが一切ないように丁寧に丁寧にちゃんと議論してる。 ＞反論があるなら前提のどこを崩せばいいか明示できる形で。 これ授業料とか講演料に換算したら幾らになるんだよ。 ＞政治的立場はいいんだよ。たとえば表現の自由にしても「すべてを表現物と捉え擁護する」立場はあり得る。 ＞でも、その際、女性や民族マイノリティが受ける苦痛や被害や不公平に十分な熟慮をした上でなければ、ただ「弱い者は我慢してね」でしかないって言ってんだよ。 山口貴士弁護士の言葉をRTして言っている＞「弱い者は我慢してね」>>541 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/982
983: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa00-mrST) [] 2018/09/07(金) 22:25:33.20 ID:K8D9w7WH0 >>978 ＞あの界隈（表現規制反対派・表現の自由戦士）でフェミニスト相手に議論に負けるのは“社会的死亡”も同然だろうし。 平気じゃないかな 「あの界隈」 は「斬られてもその認識がない」以上のレベルでゾンビだ。脳死状態で思考力が無い。 https://togetter.com/li/1264324 このコメント欄見てみ 明らかに論破×2状態なのに どっちも認識できず 「でも私は青識氏の主張側かな〜」とか言ってる脳死状態の存在がぞろぞろいる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/983
984: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-hxXC) [] 2018/09/07(金) 22:31:03.48 ID:0YrdIHzPp 柴田恵里なんて上野千鶴子と対談してフルボッコにされたのに未だにあの界隈でのさばってるぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/984
985: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdda-7GfT) [sage] 2018/09/07(金) 22:33:49.99 ID:lECErh0md 負けないことに特化したアカウントだからね 根拠を示して能動的に主張をすることはめったになく、 挑発を交えながら「これはどうなの？」「これは何？」「よくわからないのですが」と繰り返す 問い続けることで「自分の主張とその根拠」をぼかし、否定されづらくする 決着がうやむうになったところで勝利宣言をする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/985
986: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-WrRQ) [sage] 2018/09/07(金) 22:38:14.53 ID:qYCzYyjha 青識亜論「すいません。（アスペなもので、論理的なお話は）よく分からないのですが」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/986
987: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-2t+5) [sage] 2018/09/07(金) 22:44:52.87 ID:dtmgk0Sma >>984 バタエリにしろ青識にしろあいつらのように最もらしく現状維持を正当化してくれる言葉を欲してくれる奴らが沢山居るって事だろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/987
988: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-2t+5) [sage] 2018/09/07(金) 22:49:22.29 ID:f3RqCvO70 柴田はフェミを自称するし青識はリベラルを自称する そこが極めて姑息なんだよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/988
989: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-jyrl) [sage] 2018/09/07(金) 22:57:48.12 ID:0gO2u0Hqa >>976 論じゃなく権威に頼るしかなくなった論客って惨めだねえ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/989
990: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-8hMm) [sage] 2018/09/07(金) 22:59:55.31 ID:DqwDXcsNK https://twitter.com/frroots/status/1038060434589245447?p=v KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @frroots twitter.com/frroots/status… KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @frroots 「持っていなくてもよい」の主語が聞き手（Bさん）であることを理解されているのかどうかが大変心配なのですが、まあOKということにしましょうか。 twitter.com/dokuninjin_blu… KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue そうすると青識さんは 「チビ」等々の発言を「侮辱」と理解するためにBさんは「チビ」等々を低く評価する価値観を持っている必要はないが、 しかし「喧嘩を売ってる」と理解するためにはBさんはその価値観を持っていなければならない と主張されてるということでいいですか。 @dokuninjin_blue KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @frroots 青識さんはこれまでこのように↓主張されていました。 twitter.com/frroots/status… twitter.com/dokuninjin_blu… KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue またご自身でこのような例も出されています。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu… KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue つまり、Aさんが特定の価値観のもとで「あなたは○○だ」と誰かを否定的評価したとき、Bさんがそれを「喧嘩を売っている」と理解するのであれば、 BさんはAさんと同じ価値観を持っているはずだ、と主張されていたのではないのですか。 @dokuninjin_blue KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue それに対して先ほど、Aさんが特定の価値観のもとで「あなたは○○だ」と誰かを否定的評価したとき、 Bさんがそれを「侮辱」と理解するためにBさんはAさんと同じ価値観をもっている必要はない、ということに同意していただけました。 @dokuninjin_blue KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @dokuninjin_blue 以上から青識さんは Aさんによる特定の価値観のもとでの誰か否定的評価を、Bさんが「侮辱」と理解するためにBさんはその価値観をもっている必要はないが、 「喧嘩を売っている」と理解するのであればBさんはその価値観を持っているはずだ、と言っているのではないのですか。 @dokuninjin_blue KOMIYA Tomone @frroots 返信先: @frroots なるほど。では青識さんは「侮辱」と理解する場合にもBさんはAさんと同じ価値観を持っている「蓋然性が高い」と考えますか。 twitter.com/dokuninjin_blu… 6:44 - 2018年9月7日 文字のやり取りで“真綿で首を絞めるように”という比喩が可視化されるとこんな感じなんだろうか。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/990
991: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-ef2m) [sage] 2018/09/07(金) 23:06:45.25 ID:xiiQG/q7d 議論内容とは関係ないが相手の返信が遅いと呟くのは感じが悪いな 丁寧に返信内容を考えているのかもしれないし都合もあるだろうに http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/991
992: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efc7-7GfT) [sage] 2018/09/07(金) 23:07:22.80 ID:b0Vcpqi00 >>983 ＞脳死状態の存在がぞろぞろいる あの界隈は皮肉・反語の類を読めない馬鹿が多くてほんと頭痛くなる 以前の田川滋氏の「オタクとは人間と決まったものなんですか？そう言う定義がどこかにありますか？」とか https://togetter.com/li/1220572 https://togetter.com/li/1220741 最近じゃ社虫太郎氏の「いや、奴の最もダメなところは、我々がオタクを迫害する自由を、ちっとも命を賭けて守らない、あからさまなダブスタだと思う（苦笑） 」とか https://togetter.com/li/1263172 脳死状態で 「あー！ オタクは人間じゃないって言ったーーー！」 「あー！ オタクを迫害するって言ったーーー！」 ってな感じの脊髄反射だもんな奴ら… togetterのコメ欄が地獄 鬼の首でも取ったかの如く「先生に言いつけてやろーーーｗｗｗ」ってガキと同じ精神性ではしゃいでる奴も多いし、青識は青識で真顔で批判してるし… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/992
993: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efc7-7GfT) [sage] 2018/09/07(金) 23:08:17.11 ID:b0Vcpqi00 次スレ建てれるか試してきまつ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/993
994: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-8hMm) [sage] 2018/09/07(金) 23:12:20.63 ID:DqwDXcsNK 青識亜論 @dokuninjin_blue 攪乱する者は攪乱される。今こそ攪乱してきた者たちを攪乱しよう。 6:54 - 2018年9月7日 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038062842073636864?p=v なんだこいつ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/994
995: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-jyrl) [sage] 2018/09/07(金) 23:16:03.32 ID:0gO2u0Hqa >>983 お前らは自分達の思想や考えに同調しない相手を 何も考えてないアホ扱いしてるだけじゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/995
996: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efc7-7GfT) [sage] 2018/09/07(金) 23:17:11.96 ID:b0Vcpqi00 >>993 次スレ建てました 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/996
997: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-WrRQ) [sage] 2018/09/07(金) 23:18:45.08 ID:qYCzYyjha 青識亜論「いや、BさんがAさんの発言を悪口と推論したことの理由は重要でしょう。 実はAさんも性の二重基準に捉われているのでは、という疑いがあるからです。」 僕はバカなので、よくわからないのですが……(;´∀｀) これって、外国人に「魚の活け造りを食べるなんて野蛮だ」と言われた時に「侮辱したのか！？」って怒ったら、 怒った側も「魚の活け造りを食べるなんては野蛮だ」と思ってる疑いがあるって主張してるようなもん？ でも、野蛮だと思ってないのに野蛮だと言われたから怒っている蓋然性のほうが高くね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/997
998: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-8hMm) [sage] 2018/09/07(金) 23:23:43.91 ID:DqwDXcsNK ＞攪乱する者は攪乱される。今こそ攪乱してきた者たちを攪乱しよう。 撹乱が目的なら論の整合性なんか二の次三の次だわな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/998
999: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdda-7GfT) [sage] 2018/09/07(金) 23:29:29.45 ID:lECErh0md >>997 その場合は「野蛮だ」っいうて直接的な侮辱だからちょっとちがうかな 例えば、ある人がちょっと空気読めない事したときに他人から「お前B型だろ」って言われてそれを侮辱に感じるのは 言われた側も、血液型で他人を判断する価値観を持っているからだっていう理屈じゃない？ 「B型」自体は本来蔑称ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/999
1000: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-WrRQ) [] 2018/09/07(金) 23:30:17.74 ID:qYCzYyjha >>999 なるほどー。分かりやすかった。ありがとう!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/1000
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