[過去ﾛｸﾞ] 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16 (1002ﾚｽ)
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28: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-8hMm) 2018/09/08(土)02:59 ID:IbXiMAYqK(4/55) AAS
あと過去スレから青識のツイートが残ってるTwitter纏めをいくつか回収してみたので暇があったら読んでみて。
青識亜論さんの｢｢表現規制派｣のｱｶｳﾝﾄも作っている｣発言が波紋を呼ぶ
aqn_purple
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
｢私がｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ｣(青識亜論氏の議論)
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
ｵﾀｸが人間であると証明せよ(最近のｵﾀｸ差別論争の中でのやりとりから抜粋)
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
｢問いに答える｣ことについて
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
省7
29: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-8hMm) 2018/09/08(土)03:08 ID:IbXiMAYqK(5/55) AAS
＞こっちは俺が保存してたやつ
＞『女性だけの街』を叩くように仕向けたのは憎悪扇動者たち」なのか？
これ、ちょっと勘違いしてた
｢女性だけの街｣を叩くように仕向けたのは､憎悪扇動者たちである
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
スクショの形で青識のツイートが挙げられてる
省5
30: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-3aA8) 2018/09/08(土)03:35 ID:PBTDZ2TFd(1) AAS
>>9
青識にとっての恥がまわりに馬鹿にされたり見下されることだから一応そういう点では恥はある
31: (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-Wta3) 2018/09/08(土)03:37 ID:lYNwTPxV0(2/5) AAS
セルフイメージはアイコンのメガネ女子みたいな感じなんやろなあ
32: (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-3aA8) 2018/09/08(土)03:45 ID:ZU/A9FWXd(1/2) AAS
>>23
頭弱くて現実では相手にされないからこそネットでイキってるんでしょ
33(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-3aA8) 2018/09/08(土)03:49 ID:ZU/A9FWXd(2/2) AAS
>>27
「私は不当な差別に反対だ。マイノリティの平等な社会参加を阻む側には決して与しない。しかし、それを言う権利は命をかけても守らなければならない。」
この言いまわしバカの一つ覚えみたいに使い回してる辺り、本当に気に入ってるんだろうなぁ
34(1): (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-WrRQ) 2018/09/08(土)04:21 ID:ZjDN4x2Ua(1/2) AAS
青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？
青識が↑こう言っていたので、↓これ、間違いでもなかったみたいw
「『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って兄貴に言ったら、兄貴に対しても侮辱になる」と大抵の人が思うよって感じ？
「褒めてるつもりで『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って言う奴もいるかもしれないでしょう」ってごねられたら困るなぁ。
35(1): (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) 2018/09/08(土)04:23 ID:xKoFBowC0(1/20) AAS
長くてめんどそうなのでスルーしていたが、
やっぱり少し気になって、ちょっと見てみたわ。
小宮側は
まず「○○ は ●● と類似だ」と持っていき、
次に、
「●● は 正しくない、よって ○○ は正しくない」
って方向に持っていきたい感じか？
もちろんこれは誤謬。
「●●」と「○○」は完全に別に論証すべきもの。
何を対象とするか、語彙、文脈、シチュエーションでまったく評価が異なるものなんだから。
省2
36: (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) 2018/09/08(土)04:42 ID:xKoFBowC0(2/20) AAS
そういや、これまでを見ると、
これまでの「表現規制派の論敵」、
論を直接ぶつけてきておかしな詭弁を使わない（論点ずらしをしない）という点で、
その部分については誠実な人が多かったんだよな。
今回はこれまでと違うことになりそうだが、それをどうクリアするかだね。
37: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-8hMm) 2018/09/08(土)04:48 ID:IbXiMAYqK(6/55) AAS
>>34 >>35
.@marubou6 何が許容される区別で､何が不合理な差別であるかは､単に｢生得的であるかどうか｣といったような単一の形式的基準によるのではなく､そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません｡
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21
青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？
これをどう見る？
38: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-8hMm) 2018/09/08(土)04:56 ID:IbXiMAYqK(7/55) AAS
こんなの青識が、自分がなぜオタクを豚に準えられたら、自分が豚に準えられたわけでもないのに「不当だ」と怒ったのか考えたらあっさり答えが出る話なんじゃないのか？
39: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) 2018/09/08(土)05:05 ID:IbXiMAYqK(8/55) AAS
これひょっとしたら青識が自分であのときにどう考えてたのかを振り返ってみればいいだけで他人に何日も問うような話じゃないんじゃないのか。
40: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) 2018/09/08(土)05:33 ID:IbXiMAYqK(9/55) AAS
オタクを豚に準えられて「不当だ」と怒ったとき、青識も「オタクは豚である」と思ってるから怒ったのか“オタクは豚である”という価値観が存在することを知っていて怒ったのか。
青識が“オタクは豚である”という価値観を持っていないなら何故青識がオタクを豚に準えられて怒るのか。
何故青識が怒る必要があったのか。
向こうが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉として「オタクは豚である」と言った可能性もあるわけなのに何故それを青識は不当だと判断したのだろうか。
41(1): (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) 2018/09/08(土)05:58 ID:xKoFBowC0(3/20) AAS
AA省
42: (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) 2018/09/08(土)07:53 ID:xKoFBowC0(4/20) AAS
5
43: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) 2018/09/08(土)07:56 ID:IbXiMAYqK(10/55) AAS
>>41
> この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。
> 小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。
何を追ってきたんだ？
Twitterﾘﾝｸ:frroots
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
省9
44: (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) 2018/09/08(土)07:56 ID:xKoFBowC0(5/20) AAS
↑ すいません、書き込みをミスりました。
なわけで、さっそく始まっているので観戦することにします。
45: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) 2018/09/08(土)08:05 ID:IbXiMAYqK(11/55) AAS
> で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、
> 「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、
> 長々と解説したのよね。
> うん、解説はいい。だけど、それが何？ だよね。
> （まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。）
青識とまず「フェミニズムの理屈はこうである」という共通認識をもってもらうために長々と解説してるんだよ。
それは
＞「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」
ということを理解してもらうためには必要な前提なんだよ。
全然追えてないじゃないか。
46: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-8hMm) 2018/09/08(土)08:08 ID:IbXiMAYqK(12/55) AAS
前スレで100以上もレスして、いろんな人からレスもらって説明されてまだそれなのかよ。
47(2): (ﾜｯﾁｮｲ ba76-sJiL) 2018/09/08(土)08:18 ID:xKoFBowC0(6/20) AAS
そして観測。
青識君は今日も以下のように書いているとおり、
何度も自分の意見を表明しているんだよね。
（青識君）
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
同胞男性に怒るよう要請するの、
クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」
小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。
青識君が言っていることがおかしいと思うならアンサーすりゃいいのに、とにかく逃げ続けている。
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