[過去ﾛｸﾞ] 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19 (1002ﾚｽ)
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929: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-aRgz) 2018/10/24(水)19:29 ID:+gmbQd+BK(7/17) AAS
上掲したように、氏が「カチンスキー報告だ」と言って提示してきたURLの先の論文が、まさかカチンスキーの手によるものではないとは！
言い訳をすると、あたかも出典元の論文であるかのように提示されたものが全然違う論文であるということは、アカデミックの世界ではうっかりミスでない限りあり得ないことで、私はこんな可能性を無意識のうちに排除していたのでした。
「引用したテキストを見ていただければわかりますが」とまで言っているわけですが、引用したテキストにはデンマークやらなんやらの分析などどこにもないのでおかしーなーとは思ってたんですよ。
930(1): (ﾜｯﾁｮｲ 973e-gYvm) 2018/10/24(水)19:30 ID:5XSvstOW0(3/18) AAS
>>925
急にどうした？
見つかるかわからないけど、一応探してみようか？
931: (ﾜｯﾁｮｲ af76-YBhT) 2018/10/24(水)19:34 ID:8pNHlFXB0(2/5) AAS
>>926
>キズナアイ騒動やラノベの表紙騒動においてその発端となった人たちが行ったことを、一時期話題になった建築物のアスベスト問題を使って喩えると、公共施設にアスベスト含有建材が使われてるとして問題提起した、といったとこだろう。
>建築者が有害物質をまき散らしたくて悪意を持ってアスベスト建材を使ってたわけじゃないことくらい誰でも知っている。しかし悪意が無くとも、実際問題として公共施設を利用した者の健康を損なうこともある。それを問題としていたのだ。
実証が行われていないこと（キズナアイ）と
自然科学で実証が行われていること（アスベスト）を
並べており、
誤謬。
「自然科学によるアスベストの有害性の証明」は、「フェミ脳内にしかない、キズナアイ（NHKでの起用）有害論」を
証明しない。
932(1): (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-gnaK) 2018/10/24(水)19:36 ID:GYO0eW30a(2/4) AAS
>>930
探したら？
933(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-aRgz) 2018/10/24(水)19:40 ID:+gmbQd+BK(8/17) AAS
>>924
> 話を戻すが、青識がカチンスキーの原文を手に入れたらヤバイ事になるって事がわかったわ
> アンチ青識側は原文をいち早く手に入れ、論文の欠点を模索しないと大変な事になるね
> 記事では青識側が不利とされてるが、もし、フォロワー5万人の発信力を使ってその論文を見つけ出したらどうするよ？
> 個人的には青識側が有利と思うけどな
九段新報
表現の自由戦士たちの「エビデンス」を読んでみた その1
2018.10.13
外部ﾘﾝｸ:blog.m.livedoor.jp
Kutchinsky, B. (1973a). The effect of easy availability of pornography on the incidence of sex
省17
934(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-M9WL) 2018/10/24(水)19:42 ID:A7SDh5ECd(1) AAS
アスベストで例えるなら、現状はまだアスベストが有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばすなよ
キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと
ラノベの件も表現の自由だって重要な人権のひとつなのだからそれを制限するならそこは丁寧にやっていかないとダメだろ
935(1): (ﾜｯﾁｮｲ af76-YBhT) 2018/10/24(水)19:51 ID:8pNHlFXB0(3/5) AAS
>>934
>キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと
まず、キズナアイがどうしてNGなのかを（差別助長するというならばそれを）、ハッキリ実証してください。
小宮はそれをやっていません。
936(1): (ｽﾌｯ Sd8a-Fc6z) 2018/10/24(水)19:53 ID:ehL8a45yd(3/6) AAS
いや、ハラスメントや差別の問題において「ある行為や表現の有害性を（数学か何かのように）実証できないならクレームは無効」なんて通用せんだろう
もっともその害を理屈立てて説明はしなければならないし、キズナアイの件は明確な差別表現というわけではないが
その主張の筋について考えず「フェミの教義」と切り捨てるなら多くの差別問題なんて「〜の教義」に過ぎない、で終わりかねない
937: (ﾜｯﾁｮｲ 973e-gYvm) 2018/10/24(水)19:53 ID:5XSvstOW0(4/18) AAS
>>928
0894さんの書き込みを引用するけど、
漠然と「キズナアイ擁護」と「キズナアイ否定」という派閥がいて、細かい個々の論点は全く気にならない、全体を通してキズナアイを肯定できたり否定できたりすればいい、という反知性的態度が蔓延した。
だから、「キズナアイは性的だからダメ」とかいう最も叩きやすそうで、しかしほとんどのキズナアイ否定派は理由にしてない論点だけ数万リツイートされて”論破”されていた。
つまり、君みたいな連中がキズナアイ反対派の意見を押し潰してしまったんじゃないの？
なんでリツイートされたの？なんで論破されたの？なんで総叩きにあったの？なんで「キズナアイは性的だからダメ」が反対派の総意と思われたの？
ここのスレでもそうだが、君みたいな連中がおかしな主張をゴリ押ししたからだよね？
938: (ﾜｯﾁｮｲ a362-xGx2) 2018/10/24(水)19:55 ID:wQf5K97+0(1) AAS
ヤマベンさんは今回の安田さんの時みたいに
たまにbotみたいな感じで民主主義とか自由の大切さを語る気がする
939(1): (ﾜｯﾁｮｲ 973e-gYvm) 2018/10/24(水)19:56 ID:5XSvstOW0(5/18) AAS
>>932
怒ってる？
940(2): (ﾜｯﾁｮｲ af76-YBhT) 2018/10/24(水)19:59 ID:8pNHlFXB0(4/5) AAS
>>936
社会学が数学のような精度がとれなくとも、
可能なかぎり高い精度で理屈立てて説明はしないといけません。学者でしょ。
小宮はやっていない。
941(1): (ｽﾌｯ Sd8a-Fc6z) 2018/10/24(水)20:08 ID:ehL8a45yd(4/6) AAS
>>940
具体的にどのあたりの理屈が弱いとか、どこに説得力がないとか示すべきと思うぞそれは
前提として、差別問題ではステレオタイプってメジャーな話題（映画とか）だしね
まあそれを検証した論文とかの所在は俺は知らんが…
942(1): (ﾜｯﾁｮｲ af76-YBhT) 2018/10/24(水)20:10 ID:8pNHlFXB0(5/5) AAS
>>941
>具体的にどのあたりの理屈が弱いとか、どこに説得力がないとか示すべきと思うぞそれは
そういうのは理論が示された後でないとできません。
943: (ﾜｯﾁｮｲ 6a9b-TMGe) 2018/10/24(水)20:14 ID:e94JjV390(1/2) AAS
>>940
>小宮はやっていない。
と言い切るからには、「可能なかぎり高い精度で理屈立てて説明」の内容を理解できる前提なのな
学者のレベルに達しているかを判断できるってことやん
そこまでのレベルなら、まあ2ちゃんやツイッターじゃなくて
学者（かそれに準じる）の人として直接論争した方が早いと思うけど
944: (ﾜｯﾁｮｲ 6a9b-TMGe) 2018/10/24(水)20:16 ID:e94JjV390(2/2) AAS
学者としての説明を求めるなら、ここの住民は少なくとも修士博士号持ってる（と明かしてる）人はおらん以上
ここで聞いてもなんの答えも出てこないから、何がしたいのかよくわからん
まあ青識君と同じで勝ち名乗りをあげたいだけかw
945: (ｽﾌｯ Sd8a-Fc6z) 2018/10/24(水)20:19 ID:ehL8a45yd(5/6) AAS
>>942
けっこう前に意見をざっとツイートしてたと思う
まあ納得する義務はないし、突っ込んだ話するなら本人に質疑した方がいいか…
946: (ﾜｯﾁｮｲ 268f-uNw9) 2018/10/24(水)20:20 ID:t0T8ZplT0(7/10) AAS
>>928
場違いな衣装かどうかは分からないよ
今回の問題になったのは
キズナアイを使うことそのものについて
キズナアイの衣装が場に相応しいデザインなのかについて
キズナアイを使うなら使い方はあれでよかったのか、全く駄目だったのか、ここを変更すれば問題なかったのか
それと
キズナアイだけでなく外見が女性を使う場合に注意すべきことや配慮すべきことは何か
それぞれ批判する側も具体的に何について問題にしてるか定めて指摘したほうがよい
当然それは批判される側にもいえることだが
947: (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-nBLa) 2018/10/24(水)20:43 ID:jwugu9jn0(2/3) AAS
>>934
＞アスベストで例えるなら、現状はまだアスベストが有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばすなよ
＞キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと
そうだね。これには同意。
>>926を書いた趣旨としては、めちゃくちゃな理屈でアスベストは無害と断じて、「有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばす」人（青識）に対する批判だったからね。
表現の有害性は0or1のデジタルではないだろうから、現状ではどの程度の有害性を持つか、どこをどう変えたらベターになるのか、（ラノベ表紙問題に関しては）ゾーニングが可能であればどの程度のゾーニングをするのが妥当かといった議論をして、
これからはなるべく色々な立場の人に配慮した、より良い公共表現を生み出せる土壌を作れるよう、皆が社会全体の事を考えて対話する姿勢を見せないとね。青識のような頑な姿勢はよくない。
…ただ、議論は大事と言ってもここはキズナアイスレじゃないから、それに関する突っ込んだ議論は専門のスレかTwitterでやって欲しい。
「キズナアイ」に関するスレッド 外部ﾘﾝｸ:refind2ch.org
＞ラノベの件も表現の自由だって重要な人権のひとつなのだからそれを制限するならそこは丁寧にやっていかないとダメだろ
省4
948: (ﾜｯﾁｮｲ 0fe0-iTmY) 2018/10/24(水)20:48 ID:1nkwReOZ0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
ついに信者が青識批判を始めたのかと思ったw
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