[過去ﾛｸﾞ] 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19 (1002ﾚｽ)
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898: (ﾜｯﾁｮｲ 7bb2-7PZ0) 2018/10/24(水)06:03 ID:PaTeQMbk0(1/2) AAS
>>878
というか「学者先生はお勉強しか出来なかった無能。在野にいたボクチンのほうが賢いんだい！！」
は連中の基本方針の精神勝利法だからな
そのくせ学歴などにはこだわるが
899(1): (ﾜｯﾁｮｲ 976c-Pr2h) 2018/10/24(水)06:17 ID:rdN4aH9N0(2/3) AAS
>>893
いや、だから、「悪い」にもいろいろな内容・レベル・理由があるし、一緒くたにするな、というのを直前に述べたのに、なぜ良い悪いの二元論で考えるのか。
＞小宮は千田がやろうとしたことすらせず、
この文言からは千田氏の方が小宮氏より誠実（とあなたが思っている）感じを受ける。これはかなり興味深い。
おそらく、千田氏はキズナアイ論争において、否定派としての御旗を振りまくって論点を出しまくったから”誠実”と思われているのか？
しかし私に言わせれば、大きな論点（そのいくつかはガバガバにならざるを得ない）にベットしてスタンスを明確にするより、自身のある個別の論点に限定して議論する方が、知的に誠実だと思う。
青識氏も小宮氏に対して、「小宮先生、ご自身の主張（スタンス）を名言なされないですね」と言っていたが（もちろん小宮氏は個別の論点に対しては主張を明確にしていた）、あの界隈の人たちに対しては、
プロレスのように「私はキズナアイ賛成派です／批判派です」と掲げてリングに突入する方が”誠実”に見えるのかもしれない。
>100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。
100年は盛りすぎだと思うが、現実としてわが国において女性研究者に対する偏見や差別は解消されていないので、そこは事実だろう。
省16
900: (ﾜｯﾁｮｲ 976c-Pr2h) 2018/10/24(水)06:19 ID:rdN4aH9N0(3/3) AAS
すまん、>>899は>>897に対してだわ
901: (ﾜｯﾁｮｲ 268f-uNw9) 2018/10/24(水)06:25 ID:t0T8ZplT0(1/10) AAS
>>871
社会学は一時期アホでも書籍化みたいなノリで刊行されてたイメージ
なんちゃって社会学者？
一般には敷居が低い、というか研究分野ではなく芸能枠みたいに思われたのかもね
自分も社会学は雑学の範囲でしか読んでないから専門の人が持つイメージは知らんけど
専門といえば理系文系と名乗れるのは修士以上の学歴、場合によっては博士からとか言ってる人がいたな
社会学もそうなのかな
その人は官僚の学歴を海外の官僚と比較して言ってただけだが
902: (ﾜｯﾁｮｲ 268f-uNw9) 2018/10/24(水)06:43 ID:t0T8ZplT0(2/10) AAS
>>888
一連の炎上から感想だが、オタクというか議論の基礎がない人に合わせた対応が必要だったと思う
キズナアイのようなキャラものを教育媒体で使う是非と、キズナアイのテレビ局による扱い方の是非
これの区別がつかなかったオタクが当初多かったイメージがあるな
前者はキズナアイだから使う意味があるとオタクは言えたことで、後者はキズナアイの今後のためにも媒体にあわせて台詞にも工夫がいることはオタクは認めるべきで、認めれば早期に議論は沈静化したとは思う
キズナアイの見た目がエロいかエロくないか、二次媒体で女が様々な職業に就いてるかとか、思いっきりズレた方向で擁護、収束しないうちにプリキュア人形パンツ騒動
キズナアイは触ってはいけない一般向けではないキワモノ扱いになりそうなのが残念だね
903(1): (ﾜｯﾁｮｲ 268f-uNw9) 2018/10/24(水)06:47 ID:t0T8ZplT0(3/10) AAS
>>893
その場合は問題提起したのは社会学者側で、オタク達はされた側だろ
904: (ﾜｯﾁｮｲ 6a04-i6Ey) 2018/10/24(水)07:25 ID:vAk12Kk40(2/2) AAS
例に出すのもアホらしいけど実証しろーと言うなら
世の中、特にネット上のヘイトの自由を掲げるこの界隈が
キモカネオッサンを見下したり批判する事については
「不快なものへの排除が世の中を悪くする」を根拠にダメだと言うなら
他の分野のヘイト、批判に比べてなぜキモカネやオタクのみが世の中を悪くすると言えるのか
完全に証明する責任があるな
905(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-aRgz) 2018/10/24(水)07:50 ID:+gmbQd+BK(2/17) AAS
>>892
九段新報
表現の自由戦士たちのエビデンスを読んでみた その2
2018.10.23
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
906: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-aRgz) 2018/10/24(水)07:56 ID:+gmbQd+BK(3/17) AAS
>>897
>「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。
ちがう。
NHKのキズナアイの使い方がフェミニスト達が、今やフェミニストでない人達（≠オタク）から見ても「女性差別的だね」とされてることを踏まえていた。
907: (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-TBdN) 2018/10/24(水)08:49 ID:iXLLAdIM0(1) AAS
オタク評論家は竹内洋とか富永健一とかいった社会学者は知っているんだろうか。
908: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-qz29) 2018/10/24(水)12:15 ID:Pa/XePucp(1) AAS
ハーバマスは覚えちゃったかもな
909(1): (ｽﾌｯ Sd8a-Fc6z) 2018/10/24(水)12:29 ID:ehL8a45yd(1/6) AAS
まああれほど男向けに絞った造形、喋り方の典型的「二次元美少女」（逆に引く男性層もいそうだが）
をあの場で聞き役にさせるのはいかにもステレオタイプではあるな
910(3): (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Yedy) 2018/10/24(水)13:00 ID:llaKrc+5r(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
こいつ小宮氏の言うところの最善の相、寛容の原理 principle of conventionality をとことん理解できないバカだな
青識にも分かるように言えば、「議論を円滑に進めるためには意図的な曲解をしてはいけない」「藁人形論法をしてはいけない」というルールだぞ
「そこに悪意が無ければ、表現を批判してはいけない」という意味じゃないぞ
今回のキズナアイの起用法についてフェミニスト各位は「NHKの意図とは関係なく、女性差別を助長する働きもある」と指摘してるんだが、未だにそれも理解できんのか
911: (ｽﾌｯ Sd8a-Fc6z) 2018/10/24(水)13:11 ID:ehL8a45yd(2/6) AAS
>>910
議論でどうにか言い逃れするために自分でも曲解だと知りながら「最善の相」をやり玉にあげたんだと思ってたが
こうやってわざわざ絡みにいくってことはやっぱり理解できてなかったんかな…。小宮氏は訂正もしてたのに
それともフォロワー向けのパフォーマンスとしてやってるのか、どっちにしろあきれるばかりだな
912: (ｱｳｱｳｶｰ Safb-gYvm) 2018/10/24(水)16:08 ID:c3HldrJaa(4/5) AAS
>>903
なるほど。オタクってよりは表現の自由戦士だと思うけど
話変わるが、表現の自由戦士って青識亜論の事で良いのかな？
913(1): (ｱｳｱｳｶｰ Safb-gYvm) 2018/10/24(水)16:13 ID:c3HldrJaa(5/5) AAS
>>905
リンク先が消されてるけど、どんな内容の記事だったか覚えてる？
914(1): (ｽｯﾌﾟ Sd2a-vBZT) 2018/10/24(水)16:24 ID:mdf6NnuFd(1/6) AAS
キズナアイに関しては正直何が問題なのか未だにわからん
915: (ﾜｯﾁｮｲ 268f-uNw9) 2018/10/24(水)17:41 ID:t0T8ZplT0(4/10) AAS
>>909
キズナアイは性別はありません
キズナアイが頭悪そうにみえるのは作られたばかりで知識を蓄積されていない設定で本当に馬鹿なのではありません
キズナアイを好きな人が説明してたのがこれなんだけど
その場合の疑問は性別が無いのに外見は少女にしかみえない
ファン以外に分かるように設定説明しないと気づかない
外見が少女で無知にみえる設定にすることの問題
本物ではない外見が人間なら俳優のように教養イベントでは演じる事も出来たのでは
例えばキズナアイが教え役になるストーリーにするとか
本物の人間の子どもでは違和感があるがキズナアイならではの扱いも可能だったはず
省1
916(2): (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-7PZ0) 2018/10/24(水)17:45 ID:VZ8h/W5h0(1/2) AAS
>>914
フリフリ衣装で肌露出の多いアイドルにノーベル賞説明の頷き役をやらせるのはどうかって話だろ
たまたまバーチャルアイドルだったせいでオタ連中が発狂しただけで
917: (ﾜｯﾁｮｲ 268f-uNw9) 2018/10/24(水)17:54 ID:t0T8ZplT0(5/10) AAS
>>896
キズナアイの服装がエロいとは思えなかったが
２人がエロいから駄目だというなら、その２人には教養イベントではエロくない服装ですとしか自分には言えないしな
ただ過去の物議を醸したイラストたちの延長線上で余計に過剰反応が出たのではないかと思う
しかしエロいかどうかは人によって感じ方が違うので、批判にはキズナアイを否定されたと思わず誠実に反論したほうがよかったね
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