[過去ﾛｸﾞ] 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19 (1002ﾚｽ)
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94(1): (ﾜｯﾁｮｲ f8e8-TgND) 2018/10/10(水)06:28 ID:OpZiVJbC0(1/4) AAS
>>92
つながりえるので伊東弁護士がその事を述べてるんです。
批判するにしても批判の時の言葉の選び方によって
現実の女性をあまり傷つけなくて済む批判の仕方になったり、その逆になったりします。
「現実の女性も傷つける事につながり得るのは分かってるが、大義の為に私はキズナアイや萌え絵をを批判していく」
という事なのであれば、
せめて現実の女性を傷つける可能性を低めに抑えられそうな言葉を選ぶという配慮をして欲しいと思います。
95(4): (ﾜｯﾁｮｲ f8e8-TgND) 2018/10/10(水)06:33 ID:OpZiVJbC0(2/4) AAS
「生地が身体にぴったりはりつくセーター」とか売ってますよね
それを胸の大きな女性が着たら乳袋と実質同じ状態になる訳です。
「乳袋キモイ！」という言葉は
胸の大きな女性に
「自分は生地が身体にぴったりはりつくセーター」を着ては駄目なのかな。
と思わせえますよね
ネットフェミニストの人達はそういう明らかに存在する問題点を考慮するのを拒否する人が目立ちます
96: (ﾜｯﾁｮｲ f8e8-TgND) 2018/10/10(水)06:33 ID:OpZiVJbC0(3/4) AAS
自分に不都合な事からは目を逸らす姿勢は自由戦士のオタク男と似てます
97(1): (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)06:45 ID:qcGwz/eb0(11/13) AAS
>>94-95
「実際の女性の輪郭や所作の意味を他者が一方的にジャッジする事」と（裕木奈江さんの事例）
「”予めジャッジされた輪郭”によって形成され虚構を採用したNHKの公共性の資質をジャッジする事」の区別が大事です。
「批評の誤読によって傷を抱え込む」という批判は、あまり本質的ではなく
どのようなものにでも適用できてしまうので、フェミニスト固有の問題とは言えないと思います（たぶんフェミニズム批判側にでも適用できます）
そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。
98: (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)06:46 ID:qcGwz/eb0(12/13) AAS
2行目訂正
〜によって形成された虚構
99(2): (ﾜｯﾁｮｲ f8e8-TgND) 2018/10/10(水)07:10 ID:OpZiVJbC0(4/4) AAS
>>97
>そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。
弁護士の伊藤和子さん程のリテラシーの持ち主でも不安を感じた問題です
AV女優の瀧本 梨絵@takimotorieさんも
伊藤和子弁護士の不安に「共感しました」と書いてます
Twitterﾘﾝｸ:takimotorie
そういう事をしっかり認識すべきだと思います
自分は無責任にリテラシーを信頼して良いとは思わないです。
やはり言い方に配慮をした方が良いと思います。
省6
100(2): (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-Qng4) 2018/10/10(水)07:16 ID:qQNq9ZfV0(3/8) AAS
>>87
誰も「胸の大きさ」なんて話題にしてないのに、なにを食えばこんな読解力になるんだ?
>>95
乳袋なんてエロゲユーザーの間でさえはるか昔から「不自然過ぎる」と叩かれネタにしてきただろ
なんというか自由戦士ってオタクを公言してるくせに、浅いよな
101: (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-Qng4) 2018/10/10(水)07:21 ID:qQNq9ZfV0(4/8) AAS
>>68
なんというか本気で「"表現の自由"というものは古来から守られており、それを問題にしたのはPTA」
って世界観なんだな
歴史の授業の時に寝てたんかな
102: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-QvjL) 2018/10/10(水)07:26 ID:oe5vLe3wK(10/20) AAS
>>95 >>99
表現の自由戦士が言う「乳袋批判は巨乳差別」を冗長に言ってるだけじゃないか。
103(1): (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)07:36 ID:qcGwz/eb0(13/13) AAS
>>99
その点に限って言えばそうですね。
「誇張された胸」という言葉も不適当だとは思います（原作キャラがいれば別ですが、胸に普通サイズなんてないですから）
コンセプト自体の問題ではないという事でしたら、そのとおりだと思います。
104: (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-NQXM) 2018/10/10(水)07:37 ID:M7E8Vnmsa(1) AAS
乳袋キモいんじゃなくて、描かないとウケないかと思ってそれをわざわざ描いて、それを見てニヤニヤ喜んでる人達がキモいんでしょ
105(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-QvjL) 2018/10/10(水)07:40 ID:oe5vLe3wK(11/20) AAS
Twitterﾘﾝｸ:frroots
＞固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
＞両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
＞「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、一見女性の意志を尊重しているようでいて、
ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日
Twitterﾘﾝｸ:tk_takamura
＞こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
省32
106: (ﾜｯﾁｮｲ e992-VCSN) 2018/10/10(水)08:01 ID:uq/a112c0(1/2) AAS
高村はオタクでひとくくりするなと言ってるくせに文系はひとくくりにするんだな
107: (ｽﾌｯ Sd94-vBoO) 2018/10/10(水)09:41 ID:Vxm9cgKTd(5/10) AAS
「現実で胸が大きい人への抑圧に繋がる」ってのは一見、一理あるように見えるが
「黒人の唇や白人の鼻をことさら強調したり、日本人を眼鏡かけた出っ歯に描く」みたいな行為への批判も封じられるんだよな…
まあ、自由戦士においては本当は配慮なんてどうでもよくて、「胸が大きい人」を盾にして自由を通したいって本心が見え見えだが
108(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-BzqK) 2018/10/10(水)10:00 ID:NS0PP2Uwa(1/2) AAS
その辺はTPOを守れとしか
極論と極論の殴り合いしてる連中は妥協=敗北くらいに思ってそうだが
109(1): (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-XKG1) 2018/10/10(水)10:34 ID:idBpXTyR0(1) AAS
今回最初に火をつけた太田弁護士が逃げ切った時点でオタクの敗北だろう
千田や少年ブレンダとかいうデコイに惑わされてるようではね
110: (ﾜｯﾁｮｲ 7d51-A/np) 2018/10/10(水)10:36 ID:y8RkbgiR0(1/2) AAS
最初から議論じゃなくて縄張り争いでしょうこれ
少なくとも自由戦士がそうなのはここで何度も確認されてる
111: (ﾜｯﾁｮｲ bae8-TgND) 2018/10/10(水)10:41 ID:BkcpBniA0(1/3) AAS
>>103
「乳袋の存在等によって、二次元女性キャラの胸の大きさが強調されている状態には問題性がある。
それは男性の欲望に応える目的で、女性キャラの性的要素が強調されて作成された物である可能性が高い。
そういう物が無制限に、公共性の高い場所にばらまかれる事は女性の人権に悪影響を与える。
しかし現実の女性が自由意志に基づいて乳袋服を着たりする事までキモいと思ってる訳では無いのだ。」
配慮された言葉とはこんな感じになるのかな、と自分の場合は思いました。
112(1): (ｱｰｸｾｰ Sx39-WqLy) 2018/10/10(水)10:41 ID:xlC9tvSax(1/2) AAS
自由戦士連呼するしかもう出来る事は無いんやな
こんだけ圧倒的にボコられるとな
113(2): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-Fpkx) 2018/10/10(水)10:44 ID:snSwCS7gp(1) AAS
分断がさらに激しく回復不能なほどに進行しただけでは
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