[過去ﾛｸﾞ] 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19 (1002ﾚｽ)
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75(2): (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)04:17 ID:qcGwz/eb0(1/13) AAS
オタクっぽいものに苦言を呈すると自動的に大炎上するようになってんな…。
NHKにキズナアイのような、萌えという機能的意図を持って表現された身体表現を放り込むのは
「市民的公共性を鑑みれば不適切」と結論づけるのは、ほとんど常識の範囲内の見解でしょ
でも、オタク的にはそういう意見を持つのも駄目ってなってしまうので ありゃカルトだわ
79: (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)04:26 ID:qcGwz/eb0(2/13) AAS
「報道番組に相槌用のバニーガール置くなよ（呆」
これ、常識的な見解だが、オタクが必死に反論ではなく炎上によって封殺しようとしてる。
・性的と思うお前がスケベ！
・中身は女がやってる！
・若者に人気！フェミは不人気！
・フェミニストアカウントの誰々はこうでこうでこう！（個人ネタの羅列）
要するにちゃんと反論できてない。話をずらしてるだけ。
82: (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)04:32 ID:qcGwz/eb0(3/13) AAS
>>80
＞「普通の人はNHKにキズナアイがあっても気にしない」です。
だからそれ「感覚」。 「小学生に人気」と一緒。
83(1): (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)04:34 ID:qcGwz/eb0(4/13) AAS
ツイッターのほう（どこだよ）で
さんざん「アホか」と言われたそういう意見 （アホが言ってたら意味ない）
すごくどうでもいいこと書いて何がしたいんだ？
85: (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)04:41 ID:qcGwz/eb0(5/13) AAS
>>68
”「キモい」と思うからやめさせようとしてる”
これまちがい
”「別にキモい」と思わなくても局面としては自粛したほうが良いと思ってる”
こっちが正しい
86(1): (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)04:45 ID:qcGwz/eb0(6/13) AAS
この手の議論を「キモいか否か」みたいな話に持ち込んじゃって被害者意識だけでスクラムしてる時点で
「フェミではなくオタクだけが”お気持ち至上主義”的な話法をとっている」と捉えていいのではないかな？
違うか？ あからさまに公共の概念がすっぱり抜け落ちてるやん彼ら。
89(1): (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)04:57 ID:qcGwz/eb0(7/13) AAS
>>87
＞現実社会には居ます。
それ
今回の擁護側が一番間違えてる部分ですね。
「実在」と「表現」を分けない。
あれは機能的意図を持った表現であって
キズナアイというのは理由なくある存在ではありません。
アニメキャラというのは受け手と送り手が相互にコードを共有した上で成立したイディオムです。
90: (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)05:01 ID:qcGwz/eb0(8/13) AAS
「胸のある女性は駄目なのか？」
結論からいえば
「萌えアニメキャラに"胸"があろうとなかろうと、それが意図を持って成立している以上
現実の女性のサイズとは意味合いが違う」
これを議論の前提に踏まえないといけないので
まず、「現実の女性のサイズ」という「人質」は見当違いも甚だしいとしか言いようがない
92(1): (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)05:36 ID:qcGwz/eb0(9/13) AAS
>>91
>現実の女性の中でキズナアイと比較的似た容姿の女性が傷つきうる可能性
「現実の女性」の身体が成立する要因はDNAによるものであって
「萌えさせる人為的な意図」によるものではないです。
そして「批判の声」の趣旨は
「公共性を考えたとき、"萌え絵"（"油取り紙"みたいな名称ですが）を用いるのは不適切だ」というもので
メディアの枠組みへの抗議でしょう。
「女性の意味」を当人達に取り戻す社会運動が公共性へと接続された一連のシーケンスは
どこまで延長しても、「現実の女性を他者が価値づけ排除する」という文節には繋がりませんよ。
93: (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)06:02 ID:qcGwz/eb0(10/13) AAS
この一連の運動は
萌え絵をNHKに出すのは不適切だ ＝ 萌え絵に似た実在の○○さんも不適切だ
にはならないですよ。
これ、フェミニズム運動が
メディアに氾濫する「胸の表現」に抗議をする他方で「自ら胸を露出しての抗議」をする事
（あるいは封建制の色濃い社会で露出度の多い格好をする女性をエンパワーメントする）
というのが、相互に矛盾せず同居している図式と同型で、肌の露出度よりは、「露出されたそれの意味」の決定権が何なのかという問題。
翻って萌え絵というのは、
露出度の如何に関わらず、現実の女性のような自分(主観)と客体化された自分(客観)の間の「解釈権のコンフリクト」がおこりません。
それは絵に人格がないから、というよりは、萌え絵（機能化された絵）であって、美少女ポルノカルチャーのレガシーに足場をおいた様式だから。
省3
97(1): (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)06:45 ID:qcGwz/eb0(11/13) AAS
>>94-95
「実際の女性の輪郭や所作の意味を他者が一方的にジャッジする事」と（裕木奈江さんの事例）
「”予めジャッジされた輪郭”によって形成され虚構を採用したNHKの公共性の資質をジャッジする事」の区別が大事です。
「批評の誤読によって傷を抱え込む」という批判は、あまり本質的ではなく
どのようなものにでも適用できてしまうので、フェミニスト固有の問題とは言えないと思います（たぶんフェミニズム批判側にでも適用できます）
そういうのは世間のリテラシーを信じるしかないでしょう。
98: (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)06:46 ID:qcGwz/eb0(12/13) AAS
2行目訂正
〜によって形成された虚構
103(1): (ﾜｯﾁｮｲ fca0-SWBM) 2018/10/10(水)07:36 ID:qcGwz/eb0(13/13) AAS
>>99
その点に限って言えばそうですね。
「誇張された胸」という言葉も不適当だとは思います（原作キャラがいれば別ですが、胸に普通サイズなんてないですから）
コンセプト自体の問題ではないという事でしたら、そのとおりだと思います。
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