[過去ﾛｸﾞ] 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★21 (1002ﾚｽ)
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635: (ｽﾌｯ Sdba-MyS3) 2018/11/04(日)06:15 ID:n53grtAgd(1/3) AAS
グリッドマンの件、まさに青識のいう炎上戦略のように見えるが、まあこれでヴォルテールうんぬんとかやってんのは笑い種だ
636(1): (ｱｳｱｳｲｰ Safb-lSei) 2018/11/04(日)06:31 ID:ho2F60Gfa(1) AAS
>>630
青識がじゃなくてお前の話だろ
637: (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K) 2018/11/04(日)06:32 ID:+hTk+X630(6/12) AAS
>>636
何が？
638(2): (ﾜｯﾁｮｲ df6c-OMPP) 2018/11/04(日)06:51 ID:RLN/cSd50(2/4) AAS
>>630
青識はそういうテーマに興味持ってる（つまりテキスト解釈を元手にしてツイフェミ全体を論じたい）のはわかるけど、
小宮が同じ興味を持っていて論じたいかと思っているかは別じゃね？
議論とはお互いが問題意識や論点を共有しないと始まらないのだから、議論になってないとはそういうことだろう。
そして、お前が頑張って書いてくれた「小宮は、青識が真にやりたい議論が何かをわかっていない、ということはありえない（わかっている）」が真だとしても、
「テクスト解釈が本論ではないこと」や「真に論じられているテーマが”ツイフェミや現在のフェミニズムが正しいか”であること」は成立しない。
その上で、お前が挙げた青識のツイートに対する小宮の反応から見ると、
KOMIYA Tomone
@frroots
9月12日
省17
639(2): (ﾜｯﾁｮｲ df6c-OMPP) 2018/11/04(日)06:52 ID:RLN/cSd50(3/4) AAS
>>631
丹治についてはポロっと書いただけだから、まぁあんまり論じようとは思わないけど、
小宮は、「丹治が”男女役割固定論”について、この効力を認め、それを考慮した絵作りをするべきという点にある程度合意している」
からこそ議論をしたわけだし、「「対象であるキズナアイ」の内容について一切触れていない」のは論点の上で問題にならないんだよ。
一度冷静に、丹治と小宮のツイート全部抜き出して、ワードかなんかに要約してみ？
君はそうしないと小宮が丹治がどういう前提の上で、何を主張しているのか／主張していないのか分からないみたいだからね。
まぁそういうふうに議論を精査していかなくても、せいぜい「自らの無能を露呈した」程度の青識と、「自らの無能を露呈した」上に、小宮に「そんなに重大なら学会で発表したら？」と大真面目に聞き、
更には、「後輩と同期がいる」という理由だけで学会をわが物のように使ってマウンティングし、そこに小宮来いや、とヤクザムーブかました丹下だったらどっちがまだマシかはすぐ分かるはずだけどね…。
というか学会の学術的意味を理解していたり、基本的な社会性を身に着けていれば、丹治の提案はどれほど非常識かすぐわかりそうだけど、それすらわからない人たちが表現の自由戦士たちだな。
640: (ﾜｯﾁｮｲ df6c-OMPP) 2018/11/04(日)06:53 ID:RLN/cSd50(4/4) AAS
>>634
このレスで確信したが、表現の自由戦士の一部はマジで文字が読めないようである。
再三俺は「小宮の解釈を擁護すると言ってない」と言っているのに、また、「キズナアイ叩きにおいて小宮が正しい」などど一言も言っていないのに、なぜかそう思い込む。
以前表現の自由戦士には”他人”がいない、という話があったが、まさにその典型例だと思う。
議論をしている相手は、自分と考えの違う他人であり、そうであるならばその人が何を主張しているかを気を付けて読解しなければならないのに、そういうプロセスをすっ飛ばして相手の主張を”妄想”するのはいったいなぜなんだろうと、ずっと思ってきた。
結局のところ、彼らが議論しているのは、他人でなく”フェミ”という”思想”であり、フェミ思想に対して批判していると思い込んでいるから、
相手が反論してきた＝フェミが反論してきた、になり、自分の頭の中で「フェミはこれに賛成に違いない」という思い込みがあるため、それを目の前の議論相手に当てはめているのだ。
だからこそ、平気で相手の言っていないことにも反論するし、藁人形も多用するし、本論も別のところにあると思い込むのだろう。
その思考様式にはかなり興味があるので、定期的にサンプルとして現れてほしいなぁ…。（でもいじめすぎちゃうと前スレみたいになるからなぁ…）
641(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K) 2018/11/04(日)06:59 ID:+hTk+X630(7/12) AAS
>>639
>小宮に「そんなに重大なら学会で発表したら？」と大真面目に聞き、
>更には、「後輩と同期がいる」という理由だけで学会をわが物のように使ってマウンティングし、
はい、それについては
「本論で小宮がボロボロなので、
そんなところで苦し紛れに丹治氏に対する人格攻撃するんですね、かわいそうに」で終了です。
だいたい、丹治氏が紹介する学会については、
けして丹治氏のための個人的な会合ではないので、学会の中立性は確保されると思いますけど？
642: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X2Bi) 2018/11/04(日)07:06 ID:AAwqCkQYd(1/3) AAS
>>634
太田弁護士の「このキャラの格好あまりにエロ過ぎだろ。聴き手役にこれはどうよ」はまだ議論の余地があった。エロ過ぎか否かは判断が分かれて当然でもある。
それを後続が「エロいかどうかは問題じゃない。聴き手が女というジェンダーロールの問題」「そもそも萌え絵が性的搾取。女から見て不快」とか下手くそな援護射撃して挙げ句はヴァチカンの人のようなポンコツが弄られ役として良い的される有り様
643(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K) 2018/11/04(日)07:09 ID:+hTk+X630(8/12) AAS
>>639
>小宮は、「丹治が”男女役割固定論”について、この効力を認め、それを考慮した絵作りをするべきという点にある程度合意している」
>からこそ議論をしたわけだし、「「対象であるキズナアイ」の内容について一切触れていない」のは論点の上で問題にならないんだよ。
社会学者の間だけの勝手なルールでは、そうなっているのですかね？
「では、外の世界ではそうなっていないので、
まず、外の世界の基本的なルールを身につけてください」。
丹治氏が、小宮の「100年の歴史云々なので、お前（丹治氏）が考えろ」に従う義務はありません。
小宮のほうが案を示す必要があります。
644: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X2Bi) 2018/11/04(日)07:11 ID:AAwqCkQYd(2/3) AAS
場に相応しい格好(ドレスコード)批判や意図的な違反はフェミニストが保守的な価値観への反抗、女性の自由意思の尊重ということで称賛してきた過去があるのでそれの遵守に拘れば「保守おばさんがガミガミいうのと何が違うの？」と皮肉は言われるわな
645: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X2Bi) 2018/11/04(日)07:17 ID:AAwqCkQYd(3/3) AAS
>>643
「男が解説し女は聞き役のジェンダロール固定」に過去の番組のケースで反論されて「100年のスケールで考えろ！」は悪手だよな
「じゃあここから100年は女が解説、男は聞き役固定でやります？アファーマティブアクションで」としか返し様ない
646(3): (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lmxD) 2018/11/04(日)07:18 ID:SkBAqFy3d(1) AAS
青は嫌いだけど糞フェミも嫌いって人このスレに結構いるのね
647: (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-lkd3) 2018/11/04(日)07:19 ID:xV3gWB080(1/3) AAS
>>620
言い得て妙
648(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7b4-ZA70) 2018/11/04(日)07:54 ID:XBDTEOxp0(1/2) AAS
＞実際にはNHKの人ではなく身分を偽り他者の振りをして扇動を行った犯罪行為の可能性が示唆されており、現在情報を集めています。
何かご本人についての情報をお持ちであればお寄せ下さい
ぬまきちの件いま知ったけど、これでゲーム会社代表とかヤバいでしょ
同業者で批判するやついないのかな
649: (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-rJWd) 2018/11/04(日)08:14 ID:4LLSxoin0(1/4) AAS
>>646
そりゃクソフェミの言い分通してたら永久に世の中良くならんからな
現実を良くするには自然環境を動かさなきゃいけないから、金にしろ次世代にしろ測定できる数字を増やさないといけない
解釈の変更だの決め事の更新だので変わるのは対人間の話であって対自然にはなんの関係もない
倫理が測定できる数字を増やせないなら間違っているのは倫理な訳
そしてフェミニズムは現状次世代を削りはしても増やせていない
本来ならじゃあどこまでフェミは妥協するか、して良いのかという話をしなきゃいけないがクソフェミにそんな能力はない
最終的には数字からノーを突きつけられてバックラッシュ食らって消えるだけ
アメリカでは既にMGTOWマンとそれにあわせて下手に出る女性という超保守的な汲み上げが復権しつつあるというのに
650(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI) 2018/11/04(日)08:19 ID:feiKnZGCK(3/15) AAS
表現規制反対派・表現の自由戦士って青識はもとより>>632に挙げられた丹羽氏とかもそうだけど“その場かぎりの話しかできない”んだよな。
その表現が持つ歴史とか持ってきた意味とか、全く気にしてないの。
「今ここでこれを言ったらそれがどういう意味を産み出すか」「あの表現の後でこれを言ったら全体としてどういう意味になるのか」とかも。
「表現や表現の自由に無頓着」と言ってもいいのかな。
新聞記者やってたり表現の自由論者として立ち振る舞ってるんだからちょっと表現とか表現の自由について深く考えているのかと思ったらそうじゃない。
過去の著名人の名言を知ってるとか、その表現が今どれだけウケてるかとか、そんなのだけ。
彼らがフェミニストとかまなざし村認定するような人達のほうが遥かに表現や表現の自由について表現が持つ歴史とか持ってきた意味とか、
「今ここでこれを言ったらそれがどういう意味を産み出すか」「あの表現の後でこれを言ったら全体としてどういう意味になるのか」とかを踏まえて深く考えてる。
>>634
キズナアイについては単に“ツッコミどころが多すぎて”って話でしかない。
651(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K) 2018/11/04(日)08:28 ID:+hTk+X630(9/12) AAS
>>650
うん、だからその考えが傲慢だと指摘されているわけなんだけど、
まだ理解してないんですか？
フェミニズムとかポリコレ派などの皆さんは
そのように「自分たちが前衛であり、自分たちの規則に従って世の中の表現は規制されるべき」と
信じ込んでいるようですが、
そうじゃない人は、そんなの規則に縛られたくないんですよ。
652(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI) 2018/11/04(日)08:31 ID:feiKnZGCK(4/15) AAS
>>638
＞小宮は、ここで明確に、「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」と考えている。
＞そして「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ、と踏み込んでいる。
＞小宮はここで明らかに合理性の議論は論点でないと考えているため、もし青識が議題に載せたいなら青識の方から関連性を示せ、と求めている。
＞そして青識は「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証に失敗している（当たり前である、なぜなら青識は反論自体に失敗しているからである）。
＞「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」
＞「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ
＞「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証
青識はこれらを全部小宮先生に「やってくれ」と丸投げした。
653(1): (ﾜｯﾁｮｲ 33b8-2jX4) 2018/11/04(日)08:34 ID:/PgSKFot0(1) AAS
>>648
犯罪行為してる奴がいるから情報くれとか
このぬまきちこと大沼明夫さんは警察の方ですか？
654(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI) 2018/11/04(日)08:34 ID:feiKnZGCK(5/15) AAS
>>651
バカのままでいることを正当化するなよ。
彼らはそこら市井の人達と違うだろ。
表現や表現の自由に無頓着でどうやってそれらの自由を守るんだ？
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