[過去ﾛｸﾞ] 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★21 (1002ﾚｽ)
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652(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI) 2018/11/04(日)08:31 ID:feiKnZGCK(4/15) AAS
>>638
＞小宮は、ここで明確に、「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」と考えている。
＞そして「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ、と踏み込んでいる。
＞小宮はここで明らかに合理性の議論は論点でないと考えているため、もし青識が議題に載せたいなら青識の方から関連性を示せ、と求めている。
＞そして青識は「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証に失敗している（当たり前である、なぜなら青識は反論自体に失敗しているからである）。
＞「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」
＞「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ
＞「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証
青識はこれらを全部小宮先生に「やってくれ」と丸投げした。
653(1): (ﾜｯﾁｮｲ 33b8-2jX4) 2018/11/04(日)08:34 ID:/PgSKFot0(1) AAS
>>648
犯罪行為してる奴がいるから情報くれとか
このぬまきちこと大沼明夫さんは警察の方ですか？
654(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI) 2018/11/04(日)08:34 ID:feiKnZGCK(5/15) AAS
>>651
バカのままでいることを正当化するなよ。
彼らはそこら市井の人達と違うだろ。
表現や表現の自由に無頓着でどうやってそれらの自由を守るんだ？
655(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-rJWd) 2018/11/04(日)08:46 ID:4LLSxoin0(2/4) AAS
人生は一律2億秒で揺るぐことはない、だから普通の人は必要なことしか学ぼうとしない
何かする前に学ぶべきことが多ければ多いほど、それは無視されやすくなる
ましてや社会的な決め事など、物理的には一切制約していないも同然
深い見識だの歴史の重みだのといった時間効率の悪さは誇るようなものではない
万人に受け入れられたいなら、その見識と歴史をベースにゲームのルールブックレベルのルールをまとめるべき
656(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K) 2018/11/04(日)08:48 ID:+hTk+X630(10/12) AAS
>>638
>>652
>小宮はここで明らかに合理性の議論は論点でないと考えているため、もし青識が議題に載せたいなら青識の方から関連性を示せ、と求めている。
>そして青識は「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証に失敗している（当たり前である、なぜなら青識は反論自体に失敗しているからである）。
青識の「合理性」の論点は成立していますよ。
そこで青識が使ったのは、小宮が青識に対して使った人格攻撃の「誠実性」「不誠実」の適用でしょうが、
はっきりいえば、それすら使う必要がなく単独で成立することなのです。
「他人に規制などの要求をするなら、合理的な理由が必要だろうが、フェミニズムは満たしているか」という
問いは当然なので。
その当然の問い（＝青識が言い続けている本論）に、
省1
657(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI) 2018/11/04(日)08:56 ID:feiKnZGCK(6/15) AAS
>>656
＞「青識はまず自分なりの青識解釈を論として提示する必要がある」
＞「合理性等の問題」が議論になるのであれば、まず青識の方から「合理性の議論をしないと自分の解釈が出せないこと」を示せ
＞「合理性の議論が自分の反論とどう結びつくか」の立証
青識はこれらを全部小宮先生に「やってくれ」と丸投げした。
青識は議論の土台にすら立てていない。
658(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZZBG) 2018/11/04(日)08:56 ID:5SNLTbjMa(1/3) AAS
>>655
スゲーな、近代文明の全否定かよ
んなこと言ってたら高層ビルも建てられないし飛行機も飛ばせないぞ
659: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI) 2018/11/04(日)08:58 ID:feiKnZGCK(7/15) AAS
自分の主張の論立てを相手に全部丸投げするのが表現の自由戦士達の議論のルールなのか。
660(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-rJWd) 2018/11/04(日)09:05 ID:4LLSxoin0(3/4) AAS
>>658
お前が例にあげた工学は、信頼できる教科書を作り上げているから、むしろ俺の意見の補強にしかならんぞ
今は煩雑な計算をコンピュータに行わせるソフトも作り上げているしな
近代文明は知識を本に、計算を計算機に外注化することにより、人生かけても発明しきれない知識を短時間で学習することで成立しているのだ
社会学はそれができていないから青識みたいな単なる声闘屋にボコられる
661(1): (ｱｳｱｳｲｰ Safb-lSei) 2018/11/04(日)09:13 ID:ZeR3CDoZa(1/2) AAS
>>660
そんじゃとりあえず社会学の教科書のどこが駄目かを説明しておくれやす
662: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI) 2018/11/04(日)09:14 ID:feiKnZGCK(8/15) AAS
>>660
ソフトや本、計算機を作り上げる人達が知識を持たずしてどうすんだよって話なんだけど。
663: (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS) 2018/11/04(日)09:20 ID:l77GYoqc0(4/10) AAS
>>646
少なくともツイッターレベルな話なら
女性、子供が世の中の被害者vs男性、オタクが世の中の被害者っていう
お気持ちとお気持ちのくだらないバトルだからな
664: (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS) 2018/11/04(日)09:24 ID:l77GYoqc0(5/10) AAS
>>651
だからさ、現状の規制にもきちんと
撤廃運動しろよ
規制なんて放送コードからビデ倫まであらゆるものを撤廃しろと
だったら筋は通ってるよ
のうりんとか狭い範囲でガチャガチャ言うなと
665(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-rJWd) 2018/11/04(日)09:24 ID:4LLSxoin0(4/4) AAS
>>661
一つ一つ上げていくときりがないし、そこまでやる暇もないから一番の問題だけだけ返す
専門分化が高度化しすぎていて、個別分野に大量の知識がありすぎることが致命的だ
本来は物理の公式のごとく、本質を一般化して、部分の現象を全体的な視野をもって適切に位置付ける能力がまず必要
だがこれをまとめる研究や教科書というのは1世代古い、著名なモノが出ていない
666(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-fZ+K) 2018/11/04(日)09:29 ID:+hTk+X630(11/12) AAS
>>657
それはそうですよ、青識が小宮に対して求められるものなので。
質問例
「合理性は、（フェミのイデオロギー内部の）主観ではなく、 別の外部的な規範から調達されるものなのか」
「例えば「ふともも写真展」においてフェミニストが 「ふともも写真は性的モノ化で差別だ」と例えば主張したい
場合において、調達すべき「合理性」の根拠とは何か」
ここまで条件をそろえれば、非常に一般的な論点であり、
「誠実な人ならば」答えられるものです。
（ただ、答えずに逃げることも可能なので、小宮は逃げたというわけ。）
で、「青識戦」が終わってから後もですね、
省8
667: (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZZBG) 2018/11/04(日)09:32 ID:5SNLTbjMa(2/3) AAS
>>665
で、工学分野ではお前さんの言う教科書とやらはあるの？
その教科書とやらをお前さんに渡せばバリバリビルや飛行機設計出来るんか？
668: (ｱｳｱｳｲｰ Safb-lSei) 2018/11/04(日)09:33 ID:ZeR3CDoZa(2/2) AAS
>>665
言いたいことが伝わってこないが何て言う教科書読んだの？
669: (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS) 2018/11/04(日)09:35 ID:l77GYoqc0(6/10) AAS
人を傷つけても、もっと言えば差別発言でも特定個人でなけれはok
あるジャンルの表層を好き勝手するのもまた表現の自由とかね
別にいいのよ、一つの思想として
そこから産まれるカルチャーもあるだろうし
それを自分達に向けられたときに、
嫌悪だヘイトだ、○○という表現は差別と判断されても仕方ないですよ、とか
批判は自由だがあなたの発言は抑圧に繋がるから封殺します！とかね
いい加減にしろと
670(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI) 2018/11/04(日)09:37 ID:feiKnZGCK(9/15) AAS
>>666
だからさー
その質問例でいうと
＞「合理性は、（フェミのイデオロギー内部の）主観ではなく、 別の外部的な規範から調達されるものなのか」
「私はこう思うのですが」と、調達されるものなのかそうでないのかを青識は答える必要があったんだよ。
議論に一歩も踏み込まなかったんだよ、青識は。
671(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI) 2018/11/04(日)09:40 ID:feiKnZGCK(10/15) AAS
「あなたはなぜそう思うのですか？」という問いにすら答えられなかったんだよ、青識は。
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