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FreeBSD での Office 環境を語れ! その2 (1002ﾚｽ)
FreeBSD での Office 環境を語れ! その2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/
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854: FreeBSDでwimeを使っている君 [sage] 2020/01/25(土) 04:11:13.09 ※注２ 使用状況：emacs26.1＋yc-5.2.1、scim-canna1.0.0(scim-1.4.9) OS：FreeBSD12.0-RELEASE-p3(amd64) pkg：i386-wine-devel(4.0r1)／i386-wine(3.0.4) wime-4.0.0.tar.bz2(2018年8月5日) ※http://www.venus.sannet.ne.jp/thomas/wime/ ※注３ FreeBSD12.0R(amd64)＋i386-wine(3.0.4)＋wime4.0.0＋ATOK17 の環境で使っていると不思議な挙動に気づきました。 一例ですが、以前に確定完了した「目が」を「眼が」にしたく 「めが」とタイプし、候補表示を開くと、「目が」「眼が」との 候補順表示を期待しますが、「目」「眼」の候補しか 表示されません。それで、「眼」を選んで確定した場合、 「が」が、確定文字に残らず「眼」だけになります。 変換候補の表示通りの挙動ではあるのですが。 状況としては、以下のURLを参考にできます。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14158985634 http://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=033195 上記URLで示された画像の淡色灰色表示の「かな」が 表示されていない状況です。 つまり、語幹より後の「かな」が表示されていないのです。 ※ATOK公式の画像にある「こおり」は「氷り」「氷」どちらも 候補に表示され、確定後も「り」は残るが、「り」は、 「語幹より後の存在」というよりは、表記の違いのためでは ないか、と思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/854
855: FreeBSDでwimeを使っている君 [sage] 2020/01/25(土) 04:32:31.07 ○「※注３」の語幹より後の「かな」が表示されない問題の続き ATOKのプロパティをさわっても直りませんでした。 それで、wime4.0.0以前は、なんともなかったので、 wime4.0.0から、wime3.6.0に戻してみると、語幹より後の 「かな」は普通に候補表示され、確定後も、かな部分の欠落は ありませんでした。 今は、i386-wine(3.0.4)＋wime3.6.0＋ATOK17の環境で大満足で 使っています。 Cannaにも、ATOKの設定にも、詳しいわけではないし、 wimeのドキュメントを読んでも、Cannaなどの仕組みを理解して いない部分があるので、wime4.0.0の仕様変更のせいなのか、 「古すぎるATOKのお前の環境」のせいなのか、判断がつきません。 作者のthomas氏に報告すべきでしょうが、私的には、thomas氏は 神様なので、報告はこわいというか、おそれ多くてできません。 説明されても理解できない部分が出てくると思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/855
856: FreeBSDでwimeを使っている君 [] 2020/01/25(土) 04:51:31.91 ○i386-wine-devel(Wine4.0r1)＋一太郎2004 Wine4.0r1では、一太郎2004が、 「Failed to launch server application.」と言われ、 動きませんでした。 winecfgでの「Application settings」で、WineがWindowsプログラム に返すWindowsのバージョンを、WindowsXPや、Windows7など、 すべてのパターンで試しましたが、ダメでした。 公式のFAQ(一太郎2007の説明でしたが)も見ましたが、 「再インストール」などと書かれており、 「いや、今インストールしたばかりなんですけど」という状況 (インストーラは動きました)で、Wine4.0で一太郎2004を 動かすのはあきらめ、Wine3.0.4に戻しました。 Wine4.0以降は、一太郎2004が動かないのではないか、と、 嫌な予感がしたので、情報収集をして、virtualbox-ose-5を 導入し、手持ちのWindowsを動かしました。 「何を今さら」と思われるでしょうが、すごいの一言です。 ヌルヌル動きます。ほぼ、ホストOSの実機のパワーが、 そのままゲストOSに伝わっている感じです。 Qemuでオロオロしていたのは何だったんだろう、と思いました。 Wineでも一太郎が動いて欲しいのですが、まあ一安心です。 じゃ、夜食を食べて来ます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/856
857: FreeBSDでwimeを使っている君 [] 2020/01/26(日) 02:06:39.76 >>851 Wineの16bitコードの説明が、不正確なので補足します。 16bitリアルモードや、仮想8086モードを使う、Windows3.x対応の Windowsプログラムの場合のみ、DOSBoxが必要、のようです。 今夜も Wine で乾杯! - 22本目 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1540015268/832-839 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/857
858: FreeBSDでwimeを使っている君 [sage] 2020/02/14(金) 04:01:51.04 一太郎の季節です。試用版、体験版、という言葉を思い出し、 一太郎2020体験版を、Wineで試してみました。 自分の環境だと、Wineで設定をしても、日本語入力(SCIM-Canna)は できないし、Wineで稼働するWindowsプログラムで日本語入力を する気も薄いので、文書整形、表示、印刷はどうか、そして、 昔から、普通に、横書表示と横書印刷は正常にできているので、 おもだって、縦書表示と縦書印刷はどうだろうか、という視点です。 OSは、FreeBSD12.0R(amd64)です。まだ12.1Rにしてません。ごめん。 あっ、ATOKの無償試用版は、メールアドレス登録が条件のようで、 JustMyShopから一太郎色の老眼鏡やパンツの案内が届きそうなので 試していません。 ○i386-wine3.0.4(Application_settingsはWindows10) ●一太郎ビューワ(2019)※縦書の一太郎のバイナリ文書を開いた ・インストール：OK ・本体起動：OK ・縦書表示：OK。約物が寝ずに正常表示。 ・縦書印刷：「約物」が一文字づつ寝る。 ＊短評 大昔、OpenOffice/LibreOffice3.x系のPortable版を、Wineで 動かしたところ、Wine1.7.11以降は、「約物」も問題なく 縦書表示、縦書印刷でき、Wineの機能が退化した場合も、 「約物」が一文字づつ寝る(横表示)程度で、 縦書表示、縦書印刷はできていたので (約物が寝ているのでダメではありますが)、 Wine側か一太郎側かは不明ですが、進化していると思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/858
859: FreeBSDでwimeを使っている君 [sage] 2020/02/14(金) 04:08:23.18 ○i386-wine3.0.4(Application_settingsはWindows10) ●一太郎2020体験版(Taro30)※縦書の一太郎のバイナリ文書を開いた ・インストール：OK ・本体起動：OK ・縦書表示：OK。約物が寝ずに正常表示。 ・縦書印刷：「約物」が一文字づつ寝る。 ＊短評 ・表示は一太郎ビューワ(2019)よりキレイな感じに見えた。 ・昔から存在する一太郎添付のフォント(DF/DHP/JSフォント)で 読点が左側になる表示がなくなっていた。 ・縦書の一太郎バイナリ文書を開く時、おそらくWindows10用に 一太郎側で個別パッチしたっぽい(Windows10では縦書時に 約物が横に寝るという動作をする)メッセージ(※注)が 出るが、Windows10用の機能を使っても使わなくても、 約物の表示は正常。 ※注(引用メッセージの改行位置は執筆者独自) 「縦組時の約物をフォント優先で表示しますか？ フォント優先で表示すると、三点リーダ（…）やダッシュ （−）などが常に縦向きに表示されるようになります。 設定は【ツール−オプション−オプション】で 元に戻すことができます。YES/NO」※引用ここまで。 ・フォントごとに約物が寝るものと寝ないものに分かれる。 表示で寝ても寝なくても印刷では寝る。 ・文書校正機能を使うと、Wineのエラーボタン (Internal_application_error)が出続けるので killするしかなくなる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/859
860: FreeBSDでwimeを使っている君 [] 2020/02/14(金) 04:20:48.47 ○i386-wine4.0r1(Application_settingsはWindows10) 一太郎ビューワ(2019)、一太郎2020体験版とも、i386-wine3.0.4で インストールしたので、インストーラの挙動は不明だが、 体験上(※>>856)、Wineへ正常にインストールできるものと思われる。 本体の起動そのものはできる。 テキストプルダウンのメニューつきのWine添付のnotepadのような 味気ないウィンドウが開くが、そのプルダウンメニューから 一太郎縦書バイナリ文書を開くと、Wineが「Program_Error」の メッセージウィンドウを出す。 killせずに正常に終了できる。 現状、Wine4.0では、一太郎ビューワ(2019)、一太郎2020体験版は 使えない。 ※かっこよさ演出の、プログラム名のスプラッシュ表示すらなく、 味気ないウィンドウで起動する時点でおかしいのかもしれない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/860
861: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/02/14(金) 08:00:24.30 LibreOfficeは使いものにならん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/861
862: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/14(金) 12:09:51.49 LibreOffice、充分使えてるけど 現状の不満はいずれもwriterで、 ・差し込み印刷が出来ないこと ・罫線を使うと崩れやすいこと くらいかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/862
863: FreeBSDでwimeを使っている君 [] 2020/02/16(日) 03:21:15.07 無人の砂漠で書いているような気持ちでしたが人がいたんですね。 一安心。よかったよかった。 >>860 への追記です。 「現状、Wine4.0では、一太郎ビューワ(2019)、一太郎2020体験版は 使えない。」と書きましたが、執筆者の確認不足でした。 twitterの@sagawa_aki氏によると、一太郎2019は、Wine4.2以降で 動くそうです。 https://twitter.com/sagawa_aki/status/1096742606963335168 もともとWineはWindowsゲームをターゲットにしている感じがあり、 ビジネスソフトへの配慮が薄い、と感じていましたが、ちゃんと 配慮されているようです。 sagawa氏って、あのsagawa氏なのですね。 Wine1.7.11での縦書き対応、本当にありがとうございました。 今夜も Wine で乾杯! - 18本目 https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/linux/1347464833/398-n https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/linux/1347464833/939-n 広報部Ｋの日常: wine 1.7.11で縦書き https://kouhoubk.blogspot.com/2014/02/wine-1711.html 広報部Ｋの日常: wine 1.7.13で縦書き https://kouhoubk.blogspot.com/2014/02/wine-1713.html https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/863
864: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/17(月) 11:52:31.51 >>862 もう1つあった やはりwriterで、 ・縦書きが崩れやすい 表示だけで、スクロール等で再描画されると直るが、それでもズレている 印刷すると問題なし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/864
865: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/02/23(日) 21:59:12.38 >>862 >>864 だね もはやそれくらいになって来るとこまでは進化してきた メンテナーに感謝 欧州ではかなり使われたりむしろMS Office半強要は禁止とかされてるから本気度が違うのだろうな… 縦書きの良いエディタないかなー Macならあるんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/865
866: FreeBSDでwimeを使っている君 [] 2020/02/24(月) 03:19:42.18 >>865 環状の時計 - 縦書きエディタ「TATEditor」あります https://www.cc4966.net/ Hagoromo | Artman 21 http://www.artman21.com/jp/hagoromo/ 縦式 - 縦書き入力 on the App Store https://apps.apple.com/us/app/id1415281201 Macだと縦書きエディタが豊富なんですね。 TATEditorだとLinux(Ubuntu)版もあるのよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/866
867: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/02/24(月) 10:43:03.38 >>866 おお、感謝 mm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/867
868: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/27(木) 16:26:38.54 Calcはバグらしいバグはないと思う Microsft Officeも、ExcelよりWordの方がバギーだよね つーてもOffice97くらいまでしか知らんけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/868
869: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/02/27(木) 17:41:05.60 >>868 むしろ97より今のMS Officeは確実に退化してる 図形とか選ぶだけでネットに聞きに行こうとする 設定でそれを切ってもとにかくもっさり そりゃあGoogleのOffice？を使うところが増えてくるわけだ 欧州だとLibreみたいだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/869
870: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/28(金) 03:19:20.07 そうなのか あとMSはバージョンが上がるたびにヒューマンインタフェースが変わるのがマイナスだよね 「慣れるまで」の時間コストが大きすぎる まあこれはOfficeに限らず、Windowsもなんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/870
871: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/02/28(金) 07:55:14.76 LibreOfficeは互換性よりも相互運用性に重きを置くようになって幻滅 ファイルが読み書き出来ればいいとか退化やで… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/871
872: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/02/28(金) 16:46:35.88 >>871 MSとの互換性重視ならWPS Officeはどうかな 中華のキングソフトだけどな… もっとも俺の使い方程度だとLibreやGoogleで充分に互換性はクリアしてるかな Googleは嫌いだけどネ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/872
873: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/03/13(金) 10:53:20.67 スプレッドシートはGnumericが好きです 少数派かもしれませんが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1107211157/873
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