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\chapter{\TeX} % 第四章 (1001ﾚｽ)
\chapter{\TeX} % 第四章 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/
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926: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/17(月) 17:01:44 あそこまでいくと、荒らしと変わらんな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/926
927: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/17(月) 17:23:09 しかも本人はよかれと思ってやってるんだから、 余計にたちが悪いな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/927
928: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/07/17(月) 17:39:20 見たけど、凄いわ。 何者なのだろうか・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/928
929: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/17(月) 21:14:57 しかしトニイさんはいい人だな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/929
930: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/17(月) 23:40:53 >>928 たぶん珍しい物好きの中学生かよくて落ちこぼれ高校生だろう。 あれで大学生か社会人だなんてさすがに思えないし思いたくもない。 理解力なさ杉だよ。つうかゆとり教育の賜物であんなのがデファクト- スタンダードなんだとしたら、早晩日本沈没するぜorz >>929 まったく同意するよ。あんなの RTFM で済ませて追い出せばいいのに。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/930
931: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 00:04:51 すぐにゆとり教育に帰着させる短絡的な思考もどうかと思うが。 それと、理解力という面から見ると中高生のほうがよっぽどあるだろ。 中年のおっさんあたりが一番たちが悪い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/931
932: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 00:14:15 >>931 中年のおっさんならそのうちリタイヤしておっ死ぬんだから そんなのは別にどうだっていいよ、今から社会に出て行く ガキがあんなのだったら終わりだろ。 ゆとり教育でデファクトスタンダード化してたら嫌だなって いう仮定の話だよ、あんたも大概理解力ねーナｗｗｗｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/932
933: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 01:23:14 拙い文章を書いてるくせに他人に理解力を求めるなんてワガママだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/933
934: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 01:32:38 >>930-933 ところが結果は中学教師か塾講師か、年齢はわからないけど いい年こいたオトナだったとさorz http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/934
935: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 01:41:54 > 名前: 前田富美男 > 日時: 2006-07-18 00:35:41 > > 本当は、中学生の数学や理科の問題を作成する程度で、TeXに精通している > わけでは、ありません。掲示板でも、質問する場合が多くて、つい、分かっているような > 事があれば御指導することがあります。 > マジで落ち着いて欲しい。何が言いたいのかさっぱり分からない。 TeXのこと全然わかってないってことを言葉を重ねて指摘してる人に対して、 「本当はTeXに精通しているわけではありません」って答えちゃったら、まず 誰が見てもおかしいだろ。 「（自分が）質問することが多くて」と「（他人に）ご指導することがあります」 は全然論理的に繋がってないだろ。 と奥村さんの掲示板で書くわけにもいかないので、ここに書いてみる。 スレ汚しｽﾏｿ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/935
936: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 01:43:33 こんなのに教えられる中学生ってかなり不幸だよな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/936
937: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 01:51:39 >>935 すごく好意的に（というかエスパー的？）解釈すると、 「掲示板は一方的に質問ばかりするところではなく、わかる（わかりそう） ことがあれば、回答側にまわって、相互に助け合っていきましょう、という ルールを知っていて、それを無理に実践しようとしたらこうなってしまい ました」ってことなんでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/937
938: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 02:00:19 増本、津川洋一、前田富美男、中嶋哲也、ＴＥＸ初心者 入れ替わり立ち代り、okumuraさんトコの最近のログはヒドイもんだな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/938
939: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 02:27:10 RTFM レベルの質問に対して RTFM という返答をしてこなければ、 そういう連中が沸いてくるのも仕方がないかもね。 あと、“TeX Q&A”で“PC 入門”の面倒まで見ることもない（し、 実際にはそういうものの面倒まで見てしまっているから余計に 質問者が甘えている）と思うのだが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/939
940: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 03:59:04 スレがのびていると思ったらorz PC初心者でもTeXを使えてもいいじゃん。PC初心者の面倒も見ることは、美文書 入門の促販という目的に沿っていると思うんだが。このスレやfjにPC初心者が来ら れると困るけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/940
941: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 07:42:04 RTFM因果応報 - "マニュアル嫁"は何も産まない ttp://module.jp/blog/RTFM_Hell.html どう思う？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/941
942: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 07:55:28 >>941 正論。完全に同意するね俺は。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/942
943: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 09:00:26 もっとも、その『RTFM 因果応報』にしても、「教えてクンを 甘やかしていさえすればよい」などという主張ではないね （タイトルだけをみると「教えてクンにすら甘い連中」に 悪用されそうなので、念のため）。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/943
944: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 09:59:11 俺は全然同意できんな RTFMで済む場合は済ませればいい。ググれだって回答のひとつ その文章をどう見ても、こいつの自己満足を弁明してるだけにみえる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/944
945: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/07/18(火) 10:34:36 俺は、同意できるかというと、どっちかといえば同意しないって ことになるけど、これは「お客様は神様です」と同じだな。 サービス業に従事する側の人が、自己啓発的に「客=神」 という意識をどこかに留めておこうとするのはいいことだが、 客の側にいるひとが「客=神」と思って、俺は客だぞーってな 具合にデカイ態度にでるのはまずい。 っていうことなんじゃないかな、って考えるとまあいいたいことは わからなくもない。 でも、マニュアルやFAQを読むということも情報検索技術の一つ なわけだから、別に排他的なわけでも質問者を馬鹿にしている わけでもないとおもうんだよね。ましてや全然理解できてない奴が 回答側にまわっちゃった今回の奥村さんとこの初心者騒動を みると『RTFM 因果応報』はその初心者のほうに当てはまっちゃう。 RTFMもそうだけど「FAQ嫁」ってのは特に、以前同じことに苦しんだ 人の様子をきちんと誰かが纏めてくれたものなのだから、特殊な 場合でもない限り問題は解決するでしょ。まあそういうことを、先人の 努力に敬意を表して「FAQ読むのが礼儀」という言葉で共有してきた のだけど、最近はマナーという言葉を聞くだけで「マナー厨」呼ばわり するおかしな人が増えちゃったんで、どうもならんのだが。 「読んだけど判らない」と言われたって、FAQやマニュアル読んだ上で あれば、いくつか情報を得ていて、何か試したという状態のはずだけど、 そのことを言わないと誰にも伝わらないわけだからどうしようもない。 そこでRTFMやFAQあるいはググれって言った人には非は無いわけよ。 初心者のという以前の問題だよね。質問の仕方とか話題の伝え方だ とか、そういう日常レベルの問題。そこまでフォローアップするってのは もはや初心者のフォローアップというのの度を随分と越しちゃってる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/945
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