[過去ﾛｸﾞ] \chapter{\TeX} % 第四章 (1001ﾚｽ)
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938: 2006/07/18(火)02:00 AAS
増本、津川洋一、前田富美男、中嶋哲也、ＴＥＸ初心者
入れ替わり立ち代り、okumuraさんトコの最近のログはヒドイもんだな
939: 2006/07/18(火)02:27 AAS
RTFM レベルの質問に対して RTFM という返答をしてこなければ、
そういう連中が沸いてくるのも仕方がないかもね。
あと、“TeX Q&A”で“PC 入門”の面倒まで見ることもない（し、
実際にはそういうものの面倒まで見てしまっているから余計に
質問者が甘えている）と思うのだが。
940: 2006/07/18(火)03:59 AAS
スレがのびていると思ったらorz
PC初心者でもTeXを使えてもいいじゃん。PC初心者の面倒も見ることは、美文書
入門の促販という目的に沿っていると思うんだが。このスレやfjにPC初心者が来ら
れると困るけど。
941(3): 2006/07/18(火)07:42 AAS
RTFM因果応報 - "マニュアル嫁"は何も産まない
外部ﾘﾝｸ[html]:module.jp
どう思う？
942: 2006/07/18(火)07:55 AAS
>>941
正論。完全に同意するね俺は。
943: 2006/07/18(火)09:00 AAS
もっとも、その『RTFM 因果応報』にしても、「教えてクンを
甘やかしていさえすればよい」などという主張ではないね
（タイトルだけをみると「教えてクンにすら甘い連中」に
悪用されそうなので、念のため）。
944: 2006/07/18(火)09:59 AAS
俺は全然同意できんな
RTFMで済む場合は済ませればいい。ググれだって回答のひとつ
その文章をどう見ても、こいつの自己満足を弁明してるだけにみえる
945: 2006/07/18(火)10:34 AAS
俺は、同意できるかというと、どっちかといえば同意しないって
ことになるけど、これは「お客様は神様です」と同じだな。
サービス業に従事する側の人が、自己啓発的に「客=神」
という意識をどこかに留めておこうとするのはいいことだが、
客の側にいるひとが「客=神」と思って、俺は客だぞーってな
具合にデカイ態度にでるのはまずい。
っていうことなんじゃないかな、って考えるとまあいいたいことは
わからなくもない。
でも、マニュアルやFAQを読むということも情報検索技術の一つ
なわけだから、別に排他的なわけでも質問者を馬鹿にしている
省16
946: 2006/07/18(火)10:49 AAS
そのブログで問題視してるメインは↓このあたりだと思うけど
> ちょっと話が飛躍気味かもしれませんが、いわゆる「初心者」を許容しない行為は
> コミュニティの不利益になりうると考えます。例はいくらでもありますが、
>
> * 「FAQ的な事をいちいち質問するな」
> * 「マニュアル読んでから質問しろよ」
> * 「質問の仕方がなってない」
>
> 等々。これらの一言回答は回答ですらなく、また無意味でむしろ目障りです。
> また、「初心者です」といったキーワードに反応して、批判するのも良くないです。
省15
947(1): 2006/07/18(火)13:44 AAS
>>941
その文書やそれに類する議論は、TeX Wikiの「回答のしかた」「質問のしかた」の
コメント部分（差分とかで見ないと見えないところ）で実際に回答している人達で
議論しているので、いちど読んでみるとよいかと。
948(1): 2006/07/18(火)14:31 AAS
>>947
>>941じゃないけど、こんなやりとりがあったとは、知らなかった。
回答者の中にはものの言い方を知らないなぁ、これでは実社会で大変苦労しているのではなかろうか
と心配になっていたが（2ちゃんねるじゃないのだから）、それを指摘するとそれは個人攻撃と見なさ
れてようですな。まぁ匿名で指摘するのは問題だし、そんなことわざわざ指摘するものでもない。
949(1): 2006/07/18(火)14:51 AAS
> これでは実社会で大変苦労しているのではなかろうか
という発言が実社会を知らないオコチャマのアマアマぶりを如実に表しているんだよなあ。
950(1): 2006/07/18(火)15:00 AAS
>>949
本人？
ものの言い方を知らなくていつも損をしているというか、周りに距離を置かれたり、仕事上の
最低限の会話しか相手にされてなかったり、ペアを組むのを極端に避けられている同僚がいる
けど、本人は理解できなくて悩んでいるよ。
ものの言い方1つで、同じ内容のことをいっても結果が大きく異なるとか、いってはいけないこと
は何かとか、理解できないみたい。
951: 2006/07/18(火)15:24 AAS
上司に叱られたら「ものの言い方を知らない」とか言って
会社を辞めるんだろ、たいへんだなあんたも。
いや、そんなあんたに失業保険とかいってお金出してる
俺らが損するのか。ああ、確かに実社会で俺クロウしてる。
952: 2006/07/18(火)15:26 AAS
>>950
同僚っていうか、避けられてるのは君だろｗｗｗｗ
少しでも厳しいこと言われたら、思考停止するんじゃ
さすがに、友達も仲間もできないよなァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953(1): 2006/07/18(火)16:59 AAS
TeX と関係ない話はそのくらいにしとこうや。
954: 2006/07/19(水)00:05 AAS
>>948
> 回答者の中にはものの言い方を知らないなぁ、(中略）
> それを指摘するとそれは個人攻撃と見なさ れてようですな。
あぁ、それで納得した。TeXコミュニティの未来を考えて
ここで少しで良いから自制して初心者に優しくしようと発言しただけで
もの凄く反発する奴は個人攻撃（人格批判）をされたと思っていたのね。
リアルだと色々な制約が有るから納得していなくても収まるもんだが
ネット、特に匿名掲示板だとそういう制限が殆ど無いから平行線になるんだよな。
955: 2006/07/19(水)00:37 AAS
> TeXコミュニティの未来を考えて ここで少しで良いから自制して
> 初心者に優しくしようと発言しただけで もの凄く反発する奴は
> 個人攻撃（人格批判）をされたと思っていたのね
そうやってムリなこじつけ論理を通そうとするから反発を受けるんだよ。
両方の立場に義も非もある場合には、あなたの言うように収まる方向
への制約が少ないから水掛け論になるというだけのことだよ。
956: 2006/07/19(水)08:17 AAS
「初心者にもう少し優しく」を「教え上手を目指そう」と言い換えれば
反発も少ないんじゃない？
957: 2006/07/19(水)08:44 AAS
どう言い換えたところで、「口調」にまで「縛り」をかけようとする
連中がいたのでは反発はなくなりはしないだろうね。
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