UNIXって死滅しかけてません？ (333ﾚｽ)
UNIXって死滅しかけてません？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/
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88: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/25(水) 16:29:42.54 というのが、空気が読めてないUNIX陣営視点でのUNIX史である。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/88
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/25(水) 20:10:00.23 >>88 おおむねその通りだと思うんだけど、どこが違うと感じる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/89
90: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/08/26(木) 00:25:43.96 >>87 ではないが、 96〜99年頃のBSD系は、デスクトップ環境を比べてもLinuxと比べても似たりよったりで、 ファイルシステムやTCP/IPの実装はBSD系の方が性能も上回っていたと思うぞ。 （当時のLinuxはパーティションサイズの上限値がたったの2GBだった、IPv6の開発はKAMEがUSAGIより先行してた） PC上で動作するOSでは、当時はMSが天下であり、Linuxもメーカー純正デバイスドライバは殆ど提供されておらず、 オープンソースの野良ドライバーで対応してて、BSDと同じ環境だったぞ。 NICはインテルのチップにしか対応してないとかな。 X Xerverも、XFree86等のフリーなものを使いたければ、グラフィックカードはS3等のチップを使用したものしか選択肢は無かったし、 それ以外ではAccelerated-X等の1万円以上する商用Xサーバを購入しなければならなかった。 今ではメーカーもLinux用のデバイスドライバやプロプライエタリなアプリを提供したり販売したりしてるけどな。 大きな転機が訪れたのは、2000年頃で、IBM等の大手IT企業がLinux事業への参入を表明してから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/90
91: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/26(木) 01:25:26.74 >>90 登場したばっかりのLinuxと 歴史あるBSDが同じ環境なら 圧倒的スピードで追いつかれてるってことじゃんｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/91
92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/26(木) 01:27:52.46 大体大手が動くのは遅いんだから 大手がLinux事業へ参入するのは転機ではなく決定打だよ 2000年頃にBSDを含むUnixの終わりが確定した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/92
93: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/26(木) 10:49:51.03 キミらが語る時代のunixシェアは1%未満。しかし昨今の現実を見給え。 今はデスクトップOSだけでも15%程度もある。 キミらの時代は当初から一貫してオワコンだったが今は復活したのだ。Aplleのおかげでな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/93
94: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/26(木) 12:16:34.49 Apple のGUI 嫌いだから変えられるようにしてくれたらいいのに。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/94
95: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/27(金) 00:55:08.81 >>93 MacをUnixとして使ってないだろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/95
96: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/27(金) 07:40:35.61 LinuxとBSDはUNIXではありません。UNIXを名乗っていいのはMacOSだけです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/96
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/27(金) 18:38:29.94 >>90 色々脚色してる 性能については、当時10万円台のPCベースのLinuxと、数百万円のメモリ空間満載のワークステーションのBSDを比べるならその通り なお、PCへ移植したBSDは性能も劣ってた ドライバー類も同じ環境ではなく、野良かどうでもよくてLinuxの方が充実してたよ(ただしPC98は除く、BSDのPC98は野良ではないの？) そもそもリーナスが協力的だったし、それこそメーカーにドライバ情報を提供するように呼びかけてた NICはIntelだけとかVRAMはS3しか選択肢がないとかそんなわけないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/97
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/27(金) 19:28:51.35 RISC-UNIXワークステーションがx86-DOS機を性能で上回ったのは2〜3年。ほんの一瞬の出来事。 市場の大きさではDOS市場に比べれば鼻くそ程度。シェア1%未満。 > 死滅しかけてません？ 栄枯盛衰とはいうが歴史は長くとも栄え盛り上がった歴史は実はUNIXにはない。 2000年頃にLinuxブームはあったが、すぐ使えないとレッテル貼られて萎んだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/98
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/27(金) 20:17:52.43 インストールしてXの起動までのハードルがRedhatは低かったおかげで嬉しかったわ。 追加で日本語が使えるパッケージを導入したりするので勉強になったぞ。 GUI 使わないでもいいか、と学習したのは就職してからだったけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/99
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/08/29(日) 02:54:20.21 >>97 当時のWeitek（P9100シリーズ等）やMatroxやATIは非常に非協力的だったが。 DOS時代から積極的にドライバー情報を公開してたのって、S3、Cirrus、Tseng Labsくらいだろ。 Matrox等がXFree86向けにバイナリーモジュール（drm-kmod）を公開したのはかなり後になってから。 Linuxに対してメーカーが協力する様になったのは、00年以降。 少なくとも、それ以前のLinuxの比較対象は、BSDではなく、Minixだった。 95〜98年頃のFreeBSD2.xと同時期のLinuxとを比べても、FreeBSDの方が未だ上だった。 既に3GBクラスのHDDが数万円程度で市場流通してたのに、Linuxでは最大パーティションサイズがたったの2GBだってのに愕然としたよ。 少なくとも、FreeBSDにはそんな制限は無かった。 当時はFreeBSDはPC98版が有ったので、少なくとも日本国内ではLinuxよりも支持を得てた。 ノートPC向けのPlug&Playでは、PAOというプロジェクトが有り、日本国内のコミュニティーで活発に野良ドライバーが開発されていた。 newbus vs newconfig が原因で、国内のFreeBSDのドライバ開発者コミュニティが散っていった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/100
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/08/29(日) 03:01:31.87 >>98 いやいや、そんな事は無いから。 DOSだろ？ CPUの性能以前に、OSの使用可能メモリ空間だけで、既に負けてるじゃんｗｗｗ 少なくとも、x86 CPUは、Pentium Pro（P6）登場以前は鼻くそレベルだったぞ。 x86じゃ使い物にならないから、広大なメモリが必要なDTP等は、MacやUnixが使われてた。 Windows 3.1の最大16MBで何が出来るん？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/101
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/08/29(日) 03:08:33.69 >>99 当時、学生時代の知人でLinux本を書いた人が居たけど、 当時のLinuxでは、SlackwareとかでXFree86の設定をするのにxvidtuneとかで表示位置をチューニングしたりするのが普通だったみたいだぞ。 商用のAccelerated-Xだと、面倒な設定無しにXが起動して物凄く楽だったわ。 何故Accelerated-Xを使ってたかというと、XFree86がP9100をサポートしてなかったからだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/102
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/29(日) 05:49:39.13 >>101 当時のことを何も知らないようだね。UNIXワークステーションと言えば68k機。メモリは広大だが1MIPS。 そして彼らは何をしてたかというとvi+cc+make+dbxで開発だ。CP/Mに毛が三本生えた程度の開発環境。 一方DOSはどうだろう。80年代半ばには既にIDEが当たり前で68020(4MIPS)に対し386(11MIPS)。 そしてDOSの圧倒的な軽さと相まって体感速度はおそらく100倍ぐらい差はあったと思う。 もちろんシェアはほぼすべてDOSで超高価で低速UNIXワークステーションは鼻くそ程度。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/29(日) 08:43:52.49 そこで高速RISCワークスーションが登場する。 DOS市場を崩壊させると思わせる高性能だが結局数百万のワークステーション。 個人が手を出せるわけもなく、結局RISC機が駆逐したのは既存の68機であった。 しかもUNIXの最大の売りはTSS。ほんどの企業はマルチユーザで一台を使うのだからその遅さときたら… 使用人数で割ると、一人で使うDOS機のほうが自由に使えるリソースの多さ、圧倒機なコスパの良さだった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/08/29(日) 10:11:24.78 悪貨は良貨を駆逐する イノベーションのジレンマ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/08/29(日) 11:34:24.35 悪貨は良貨を駆逐する だから今残ってるものは全て悪貨（iPhone）良貨は駆逐された 悪貨は良貨を駆逐する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/106
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/08/29(日) 15:11:01.14 >>103-104 自分の居た理工系大学のアカデミックな環境とは随分違うみたいだな。 RISCワークステーションが駆逐したのは、戸棚位の大きさのミニコンピュータで、大学購入の場合、 NEWSやSSはかなり割引が有ったので、結構贅沢に使えたけどな。 汎用機時代のTSSと比べると、雲泥の差だったぞ。 RISC WSが1台50〜100万円位になると、2020やFMR等の旧式のDOS機が一気にSS5等にリプレースされた。 その後、自分は学籍を失ってるので分からないが、99年頃にはRISC WSがLinux PCにリプレースされたと聞いている。 大体5〜6年でリース切れとなり、一斉にリプレースされる。 SS5はリース切れ後、そのまま大学の物になり、希望研究室に配布されたらしい。 多分、>>103 の時代はHITAC S820やFACOM等をTSSで使ってるか、DECのミニコンピュータを使ってて、 そんなヘボいマシンは導入してなかったと思う。 91〜92年頃だったと思ったが、既にBSDからSVR4になったSolarisをSPARC clasiic 4台につきSS10 １台の割合(SS10をGW)で、 10BASE2で接続したりして使ってた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1611363149/107
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