[過去ﾛｸﾞ] ●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○● (970ﾚｽ)
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885: 05/01/02 22:50 ID:??? AAS
>>881
> くだらない邪推ばかりしていないで、少しは問題を考えたほうがいい。
ならば下らない屁理屈をこねるのは止めて、冷静に考えてみたまえ。
886(2): 05/01/02 23:04 ID:??? AAS
>>879
科学と非科学とを、二項対立で考えすぎ。
両者の境界が結構曖昧なことは、科学哲学でも論じられているはずだが？
＞客観性を示せといってもできない部分もある。
逆に言えば、できる部分もある。それをなぜやらないの？
その占い師の未来予測が実際に「当たる」かどうかなんて、信じる信じない以前に、
やろうと思えば明確に検証できることのはず。
なぜそれを検証して示さない？
それをやらないための言い訳として、科学と非科学との対立を持ち込んでいるとしか思えない。
＞問題が起きるのは、占いの周辺。利用者の過度の期待もある。悪意を持った占術師。
省7
887(4): 05/01/02 23:07 ID:??? AAS
>「私には占いが必要だ」と思っている人が、実際に占いを必要としているのか、
>もしかしたら別の選択肢のほうがより適切で、きちんとした説明を受けたら
>そちらを選んでいた場合も多々あるのではないか、ということだ。
>そういう選択を本当に自由に行えるような環境に消費者はいない。
最寄りの飲み屋を選ぶのに国家基準かミシュランのランク付けがないとムリか？
（通常飲み屋のメニューに置いてある品は想像がつく筈だ。それを大まかに信用してゆく。
逆に他と差異性が打ち出されてなければ、過当競争に勝てない要素もある）
自己宣伝には、第３者的な客観性が介在していないから信用しないのだろ。
頼りにするのは雑誌の広告、クチコミ情報、ネットの書込、そういう状況とどこが違う？
（飲み屋をエステ、個人の家庭教師、古美術商と入れ替えてもよし）
省5
888(1): 879 05/01/02 23:09 ID:??? AAS
>>886
> 逆に言えば、できる部分もある。それをなぜやらないの？
それについては言及したレスもあるね。よく読んでみよう。
> だから私は、占いそのものではなく、最初から占いの周辺を問題にしている。
> それからいちおう言っておくけど、私は>>1ではない。
なるほど。ならば話は簡単。周辺では詐欺が起こり、実際詐欺事件も発生している。
検挙もされている。けれどもそれは、どこまでも占い以外の部分。
利用者側は賢くなろう。占いは娯楽が基本。占術師は誠実を努めよう。
これに尽きるね。
ところであなたはどこのレスから参加しているの。
省1
889: 05/01/02 23:10 ID:??? AAS
879 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：05/01/02(日) 22:43:22 ID:???
宗教、オカルト、占いの類は、前提が異なれば、議論しても不利になる。
というか噛み合わない。
論理は科学的であり、形而下を扱うからね。
明白な事実の積み重ねによる検証結果のみが受け入れられる世界。
そこに「信じる」等の感情は存在しない。
客観性のみが存在する。
仮説もこの作業を通して立証される。
宗教、オカルト、占いは、信じる人が利用する世界。
客観性を示せといってもできない部分もある。
省12
890(3): 05/01/02 23:12 ID:??? AAS
＞869
＞「占いは詐欺だから無意味」と、一律に否定しているわけではないことぐらい、すでに明らかだと思う。
あなた高学歴ぽくて理屈ぽいけど、自分の職業を詐欺的と言われてうれしいですか？
私は元ＳＥですが、もしこのシステムはこんだけ払って詐欺にあったようなもんだ、
使い物にならないといわれたら逆上しますよ？
頭でっかちもいい加減にしたほうがいいと思いますよ。あなたにとって無意味じゃなくても、
「詐欺」といわれることが相手=占い師にとって無意味じゃないことくらいわかりませんか？
この言葉は逆立ちしても善意にはとれませんよ。
２ちゃんでもともと根幹が違う分野の方たちを攻め立てるより、
ご自分の信奉される学問や科学（何をしているのかは知りませんが）を
省14
891: 05/01/02 23:19 ID:??? AAS
>>886
> しかし、サービスを提供する側が、
> サービスを受ける側に責任を負わすようになっては、もうその仕事は終わりだよ。
メーカーが製品を作り、利用者がその製品を誤って使用して怪我をした場合、
その全てにおいてメーカー側に責任があると言えるだろうか。
訴訟国家のアメリカですら、そういった姿勢は払い下げになるだろう。
二項対立と言うが、貴様自身こそ、極論になりやすいことを知れ。
ユーザー側にも責任がある場合も存在する。さういうことだ。
892: 05/01/02 23:22 ID:??? AAS
>>887
> ふーん、これだけクレーマーしてるのに占い自体は否定せんの。
> 占い師からは、こういうごねまくるお客は願い下げだろうね。
おいおい、占いの周辺を問題にしていると言いながら、占いそのものを
否定しようとする態度は何だ？
貴様の言動こそペテン師そのものであり、詐術に富んだ話しっぷりじゃねえか。
正体はバレバレなんだよ。最初から真面目に議論する気など毛頭無い。
ひたすら占いを否定したいだけなのだろう。
貴様こそ詐欺師じゃないのか？人は自分と同じ目線で物を見る。
自分が詐欺師だから、物事が詐欺的に見えやすくなる、よいところは見えなくなってしまう
省1
893: 05/01/02 23:23 ID:??? AAS
>>890
全くもって同意。その通りです。
894: 05/01/02 23:26 ID:??? AAS
>>887
> ふーん、これだけクレーマーしてるのに占い自体は否定せんの。
> 占い師からは、こういうごねまくるお客は願い下げだろうね。
占いで嫌な目にあった人？
クレーマーとは君のことか。
895(1): 05/01/02 23:32 ID:??? AAS
本当に。ここは批判意見を少しでも書こうものなら
すぐに＞1、＞1と…。
占い=詐欺の意見が出るのはどうしようもない事で
その事について意見を持ってる人が来て語っているんじゃないかと。
批判意見=1じゃないんだから、意見が違っていてもいいのでは？別人なんだし。
前スレを読めだとか1を引き合いに出してくる人がいるけれども
意見に対してレスをするならまだしも論点がズレまくってるよ。
896: 05/01/02 23:33 ID:??? AAS
＞詐欺とは、事実と異なることを言って金品を騙し取ることである。
897(2): 05/01/02 23:34 ID:??? AAS
> ふーん、これだけ(>>869はじめ、アンチ占い師が占い師を詐欺呼ばわりして)
クレーマーしてるのに占い自体は否定せんの（しないのですか、呆れました）。
自己解説しないといけないとは情けない…
898: 05/01/02 23:35 ID:??? AAS
>>897
> > ふーん、これだけ(>>869はじめ、アンチ占い師が占い師を詐欺呼ばわりして)
> クレーマーしてるのに占い自体は否定せんの（しないのですか、呆れました）。
> 自己解説しないといけないとは情けない…
＞おいおい、占いの周辺を問題にしていると言いながら、占いそのものを
＞否定しようとする態度は何だ？
899: 05/01/02 23:35 ID:??? AAS
↑ミスった。ｽﾏｿ。
900(1): 05/01/02 23:38 ID:??? AAS
>>887
飲み屋には少なくとも、衛生関連の法律があるし、
調理師免許を持っていない人が調理することもない。
目に見えないところで、きっちり管理がされているから、
なんのお墨付きもなく口コミで選ぶことだってできるんでしょう。
たとえまずくとも、最低限、危険なことはないとみなしていいから。
占いには、そんなシステムはありませんよ？
>>888
＞占いは娯楽が基本。
これをはっきり言ってくれるのなら、かえってわかる。
省6
901(1): 05/01/02 23:40 ID:??? AAS
>>890
＞私は元ＳＥですが、もしこのシステムはこんだけ払って詐欺にあったようなもんだ、
＞使い物にならないといわれたら逆上しますよ？
そうですか。あなたと私とでは、仕事の仕方が違うようですね。
私なら、そういう言われ方をされるのはこちらに何らかの不備があった、と受け止めますが？
仕事内容そのものだけではなく、対人的な関係も含めてね。
＞自分が正しいとあくまで証明されたいなら、本物の研究・論文書きができるところで
＞ご自分のしたい実験等で統計の有意差を出して勝負してください。
話がずれています。そんなことは今回なんの関係もない。
「効能があると主張する者は、自らその効能を立証しなければならない」という、
省6
902: 05/01/02 23:40 ID:??? AAS
>>895
> 本当に。ここは批判意見を少しでも書こうものなら
> すぐに＞1、＞1と…。
だったら指摘されている通り、コテハンを付けたらどうなんだ。
> 占い=詐欺の意見が出るのはどうしようもない事で
詐欺じゃねえだろ。詐欺に発展しやすい素地はある。しかし詐欺じゃねえ。
ここの所が分からないのか。
詐欺は、あらゆる職業でも起こりうる。悪用するかしないかは本人の気持ち次第だろう。
悪徳占い師が存在することは事実だろう。しかし全てがそうでは無いということだ。
> その事について意見を持ってる人が来て語っているんじゃないかと。
省11
903(2): 05/01/02 23:40 ID:cBSXYN27(2/2) AAS
だからね、予測が占星術なんかだったら、データは取りやすいだろう。
ただ、多くの占術、特に易占などは、鑑定家の直感に頼る要素が強い。
これは、再現は難しいですね。で、科学的に再現＆検証と言うことを幾ら言っても
議論はかみ合わないですね。
例えば、あの人は「芸術的にセンスがあるかないか」、と言うことを論証するのと同じようなものですね。
野球のセンスというのだったら、打撃や投手の成績で出るだろうけど。
占いの奥深いところの判定は、”芸術のセンス”の有無の判断よりも難しいのではなかろうか？
人生の深さ、喜び、いざと言う時の決断、、、不思議なことも多いしね。
占いは人生そのものなのさ、だから結局論争しても結論は出ないね、、。
904: 05/01/02 23:45 ID:??? AAS
>>900
横入りするが。
> これをはっきり言ってくれるのなら、かえってわかる。
> その場合、中途半端に「当たる」とか言ってほしくない。
ｱﾌｫ。完全に当たると言えば詐欺と罵り、中途半端に当たるとかいえば不満だと？
結局、占いを頭ごなしに否定したのが貴様の本音なのだよ。
議論したい等とちょろまかした屁理屈など言うでは無い！
> 占いがなぜ検証できないかについて、いろいろ書かれていたのは読んだ。
そこを理解すれば、幾分物事が見えて来るのではないのかね。
> しかし、>>880で書いたようなことを検証しない理由として、説得力のあるものはないと思う。
省7
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