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●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○● (970ﾚｽ)
●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○● http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/
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539: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 04/12/26 13:45:13 ID:??? >>537 ヤツはディベートが圧倒的不利になったからもう出てこないだろうよ。 >>442を名乗って話題をそらそうとしてモロ失敗してるしｗ そもそもスレ立てたのも占い師に対する私怨だしね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/539
540: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 04/12/26 17:41:17 ID:??? コピペだが 78 ：名無しのひみつ ：04/12/13 16:35:38 ID:NsdN8kkD >>66 人間は、全てを知ることは永久にない、というのは確かにそう。 それを認識した上で、一般的な科学者は研究し、一般の科学的なヒトは考える。 人間に分かる部分を、知りうる部分を、「ちゃんと」知りたい、と。 誰にでも納得できる、根拠をもって知りたいと。 だから、根拠の曖昧なものは排除したいと。何故なら、そこに拘ったりはまり込んでしまっては、 目的から遠ざかるから。 ＞無限の可能性が、同時に並行して存在していることをわかった上で、 その中の「ちゃんと分かったもの」から考える。その「もの」が、そういう客観性を持っていなければ、 合っているのか間違ってるのかわからない。そんな状態では「知った」といえない。 科学人は「知りたい」のだ。 だから、「ちゃんと分かったもの」を中心に据えてものごとを考える。そこに繋がるようにして、 考える。 ＞本当の科学人は、「現在の自然科学的知見に載ってないものは存在しない」などとは、 ＞露ほども考えていない。考えるにあたっての優先順位が低いだけ。 ＞ちゃんと科学的なヒトは、そのあたりのこと、わかってるから。心配無用。 ＞わかってないヒトは、科学的なフレーズが好きなだけの、非科学的なヒトだから、無視してよし。 自分が「わからないこと」を「無い」という科学人、気取りのバカには耳が痛いだろうな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/540
541: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 04/12/26 17:42:37 ID:7FCGtiax >>535 個人的には、もっとネガティブな部分が洗い出されるべきだと思う。 「心理戦争」のようなものも、現実にあるわけで。 日本に持ち込まれた西洋占星術が、よくよく辿れば、 そういうものであった、という可能性はゼロじゃないでしょう？ あるいは日本の国だってさ、民衆にはできる限り 情報を出さないような政策をとってたとしか思えないんだよなぁ。 誰が本当の仕掛け人かわからんよね。 それがわからないからこそ、ネガティブな部分がもっと洗い出されるべき。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/541
542: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 04/12/26 17:52:06 ID:??? 原田、お前宛ての宅配便がｳﾁに来たぞ。オレと番地が似ていて、違うと指摘すると配達人があわてて持ち帰った。 中身が羊羹と書いてあったが、おまえ甘党なんだな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/542
543: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 04/12/26 18:02:44 ID:7FCGtiax >>542 ハンドル使ってるのに名前を出すのはマナー違反だよ。 住所を抑えている、という恫喝ですか。それ。。。 あとさ、甘党じゃないです。。。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/543
544: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg [sage] 04/12/26 18:19:39 ID:??? あとね、お願いがある。 できればあまりおれ個人には、 関心を持って欲しくないんですけど。 問題を「個人」に限定すると、 遅かれ早かれずっこけますよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/544
545: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 04/12/26 18:22:55 ID:??? 要は誤配に驚いただけだ。変に案ずるな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/545
546: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg [sage] 04/12/26 18:24:45 ID:??? >>545 盗聴しています、といっても驚かないよ(苦笑）。 べつにかまわないけど。隠すことないし。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/546
547: 208 [sage] 04/12/26 19:24:20 ID:??? ようするに道具である記号（象徴）が表す概念の抽象度が高いので、 同じ抽象度における占いの対象事物との類似性がたとえ小さくても （見た目が似ていなくても）具象←→抽象の変換さえ可能ならば 占い行為の形式上主要な問題にはなりにくいということ。 >>541 そういう問題を考えるための取っ掛かりも提供しているつもりですが このスレは一応>>1の問いに答えるという形で進行していますので。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/547
548: １の使ってたのはこれかな？ [] 04/12/26 19:42:46 ID:l9JuYddy ・スレッド更新チェック&保守ツール Age2ch ・スレッド保守スクリプト age2ch.pl ・プロクシ検索スクリプト search.pl Age2ch・その他Jane関係配布先 http://f6.aaacafe.ne.jp/~yossy/upload/upload.php 前スレ http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1044485995/l50 過去ログ・その他 >>2-10 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/548
549: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 04/12/26 22:17:57 ID:??? >>548 何それ、ウトクテ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/549
550: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 04/12/27 07:02:43 ID:??? ゴガギーン ドッカン ｍ ドッカン ＝＝＝＝＝） ）) ☆ ∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>1 「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | / ￣ | |/ 「 ＼ | | | | || || /＼＼ | | | | | へ//| | | | | | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | | | ∧ | | | |／ ＼ / （ ） | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | | http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/550
551: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 04/12/27 08:41:11 ID:??? >>1は>>174で >あと飽きっぽいからいきなりふっつりと姿を消す可能性大・・・。 と、あらかじめ逃げの手を打っているが、 ここまで掻き回してトンズラされて黙っていられると思うほうがどうかしてる罠。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/551
552: 1 [sage] 04/12/27 12:49:54 ID:??? >>467 > その作業は、個々が行っているのが現状。またそのデータそのものが、占いの秘伝にも > なりやすい。故に公開されにくくなっている。 > だから公開された場所、あるいは何らかの公的組織があって、研究しているのは希。 > これらは知る人知る世界になる。しかし、演繹的な検証を試みている人達はいる。 > また仮説を立てて頑張っているところもある。 うわー、もう露骨にうさんくさい主張だぜそれ。「当たるメカニズム」の説明、つまり 「なぜ当たるか」に関する演繹的な説明についてはまあ「秘伝」だといういいわけが 通用しないこともないことは認める。まあそういうことにすればいいさ。 だがな、少なくとも、その怪しいマル秘テクからもたらされる「結果」が正しいか どうかが「秘伝」であることはあり得ない。要するに当たったかどうかなんだから、 それがばれたところで何も問題は起こりえないもんな。それをやってないだろ？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/552
553: 1 [sage] 04/12/27 12:50:26 ID:??? > 全く提出されていないわけでは無い。日本においても、某占術では、某団体が臨床ベースで > 統計を取っている。そして実際の医療現場でも使用を試みている。 > また戦後、某大学の某教授が書きした貯めた某占い本は、数万人のデータから帰納的に > 得られた判断を徴、その世界では秘伝本となってる。 > しかしこれらが、君達の「科学的」な精神を満足させるかどうかは別だ。 うさんくせえうさんくせえ！「某」なんとかが「某」なんとかでとかそういうことに なるわけないだろ？その「データ」とやらが十分適正な方法でとられたものであれば、 公開するデメリットは全くない。もしそのデータがほんとうに正しいと言えるものなら、 その仕事は、世界でもっとも権威のあるの科学論文誌「Nature」にだって余裕で掲載 できるだけのインパクトを持ったデータであり、そのデータを提出した人間は教授 だって簡単になれちまう。また、占い業界にとっても帰納的な検証がなされたという ことで、売らない利用者は十倍にも百倍にもなり、マーケットはバカみたいに拡大 すること請け合い。 それじゃ、なぜ公開しないか？答えは簡単。そのデータが「インチキ」だからだよ。 公開しても誰も認めないようなインチキデータなもんだから、正しいデータが あるような「ほのめかし」だけはやるわけ。帰納的な部分なら秘伝にする必要は 全くないが、「秘伝」ということにしてみたりしてさ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/553
554: 1 [sage] 04/12/27 12:54:25 ID:??? >>474 > > 一方、当たるかどうかという部分に関する帰納的な検証もまるでやってない。 > > それを検証するための方法論は統計学として確立しているにもかかわらず、 > > だぜ？ > それなら「当たる」とはどういうことかを定義しなければならない。しかし、 > それは人間の主観の問題だから、数値化出来ない。そんな事も分からずに > 「方法論は統計学として確立している」なんていうところをみると、統計学すら > できないんだろ。おめでたいうすらバカだな。 いい怪訝屁理屈をやめたらどうだ。 あほらし。そんなもん、客観的に検証できるものを占いの対象にすればいいだけ じゃん。例えば、なんらかの放射性元素の核分裂が起こる時間を占って、それを 1000回やるとかだけでいいんだよ。それだけで占いの正当性はもう、今とは比較 にならないぐらい認めてもらえるというのに、なぜそれだけのことができないのか？ 理由は簡単、客観的に検証できるもので検証したりしたらインチキがばれるから。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/554
555: 1 [sage] 04/12/27 12:57:00 ID:??? >>494 > 日本でも信奉者が多い、有名な心理学者、カール・ユング博士は、 > 次のように言っています。 日本でも「信奉者」が多い、有名な心理学者、カール・ユング博士は、 学術界では、教祖、オカルト屋、疑似科学者と呼ばれています。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/555
556: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 04/12/27 12:57:16 ID:??? なんだ。やはり>>1は単なる煽り馬鹿かｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/556
557: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 04/12/27 12:58:24 ID:??? てか、>>1=>>442であろうが誰であろうが、悪意を持ってここで煽っている奴は 既に天罰食らっているだろう。 両親を恨み、世間を恨みつつ、奈落の底に向かって まっしぐらに進んでいるんだろう。 その不安感があるから、運命に興味を持つ。 しかしまともに占いができないから、この板で管を巻く。 そして人を不愉快にして憂さを晴らす。 日々これの繰り返し。 開き直っているので、他人から腐されても痛みも微塵にも感じない。 それくらい性根が腐っている。 もはや社会復帰の目処も立たない。皆無。 自暴自棄に陥り、鬱憤をまき散らしながら、やがて野垂れ死ぬだろう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/557
558: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 04/12/27 12:59:14 ID:??? どんどん私怨が露骨になっていくな>>1よ。 このスレは否定派による占いに対する名誉毀損・人権侵害というコトで 結論が出ている。 ムダなあがきはしないことだ。 肯定派もコイツにくだらない理論だの理屈だのを吹き込むな。 なに言っても屁理屈の応酬になるだけだ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/558
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