[過去ﾛｸﾞ] ●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○● (970ﾚｽ)
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946(1): 05/01/03 02:40 ID:??? AAS
＞６１９
> ただの言いがかりだね。
言いがかりはお前のほうだろ。
> 占い師が「絶対に当たる」という看板を出している、なんてことは、
> こちらはひとことも言っていないのだから。
>（そう書いてあるレスがあったら、引用してみてください）
ふ〜ん。
>「検証抜きで効能を言う」態度にかわりはない。
これを補足して言い換えてご覧。
「（当たるという）検証ぬきで（当たるぞ・未来がわかるぞと）効能を言う」態度
省3
947(1): 05/01/03 02:47 ID:??? AAS
机上の空論では無く実話を投下。
私の知人の両親が、20代後半になっても恋人の出来ない彼女を心配して
「ここの占いの先生は良く当たると有名だから占ってもらって来なさい」
と、とある有名男性占い師の予約を取り付けてきたそうです。
その某占い師に
「貴方にはフェロモンが足りません。フェロモンを出すには
自分で乳を揉む事です」と言われたそうです。
さらに、「自分で揉んでもいいのですが、私がもっと効果のある
揉み方を教えてあげるのでこのマンションまで訪ねて来なさい」と
名刺とマンションの場所の地図を渡されたそうです。
省13
948(1): 05/01/03 02:56 ID:??? AAS
あのさあ、医者もそうだけど、慈恵医大青砥病院ででて腹空鏡手術を経験もないくせに
強引にやって死なせた医者達こそ詐欺師でしょ。
占いは「占術」と呼ばれるだけに、個々人の技量が大きく左右されるのだから、
単に当たった外れたでは占い師全体を母集団としたデータは取れない。
だからこそ、真面目な人はそれなりにちゃんと個人で研究するしかない。
その上で信念をもってやっているのに、占いを知らない
バカが外野でとんでもないヤジを飛ばしているのが ６１９ なんだろ。
だからあんたが占い業界の問題をぐだぐだ言って「占いをつかうな」とまで
言うその目的はなに？ それには全く答えていないし、勝手な思い込みで
例えに食いついて反論している姿は大槻ナントカというバカと同じだね。
省2
949: 05/01/03 03:07 ID:??? AAS
>>947
そんなことはわかりきっているよ。でもね、
> 少なくとも、この占い師は糾弾されるべきだと思います。
という個々の問題と、「占いが詐欺だ」という言い方がどうして同じになるのかね。
ここで暴れているヤツは単なる「占い否定派」じゃないだろ。最初からもう一度
、面倒だったら６１９から読んでみな。
950: 05/01/03 08:58 ID:??? AAS
単なる荒らしスレで真面目に議論は無駄ぁ！
951: 05/01/03 11:19 ID:z0jlK8rt(1/2) AAS
俺っちの鑑定ね、結婚に関しては、、、。
そうだな、データが残ってるのでは、、。
占星術（インド＆西洋）、気学、時には姓名まで混ぜて行うんだけどね。
データ書いたノートが出てきたよ。
１９９３年から９８年までのだけどね。
いままで、結婚についての悩み相談では、女性の相談だけを出してみる。
１００人分出してみると、１年以内に結婚できた人、２６人。
２年以内は１１人。３年以内１２人となっている。
まー、それぞれ、状況も違うし、容姿も異なる。年齢も恋愛経験の有無も
色々となるから、「この時期にこう言うことすれば結婚できる」と言っても効果は違う。
省10
952(1): 619 05/01/03 11:35 ID:??? AAS
ええとね、すべての書き込みにもういちいち細かく答えてられない。
正直にやっていたら、莫大なレスを書くことになる。
時間的にも体力的にも、とてもついていけない。
今までも、無意味だとか、すでに回答済みだとか、重複だとか見なした書き込みに対してはスルーしている。
それだけのことに、いろいろな意味を勝手に読み込む人もいるようだが、
それこそばかばかしいのでスルーさせてもらうよ。
以下、重要で本質的とみなしたところを重点的にレスする。
953: 619 05/01/03 11:36 ID:??? AAS
>>946
＞「（当たるという）検証ぬきで（当たるぞ・未来がわかるぞと）効能を言う」態度
＞だろ。これは絶対に当たるといっている場合だよ。大多数の真面目な占い師
＞がそういう事をしているのかどうか。ちゃんと検証してからいってくれ。
ここまで来ても、こちらの指摘していることが伝わっていない、という感じだ。
私は、仮に「この占い師は偶然以上には当たりません」と明確になっていたら、
その占い師を選ぶ人が本当にいるのか、と聞いているんだよ？>>880でね。
「絶対に当たる」とまで言わなくとも、暗黙のうちに「ある程度当たる」、
つまり偶然に当たる期待値以上に、占い師は安定的に当てることができる、
占い師にそれができるという暗黙の期待こそ、「占い」が仕事として成り立つ前提ではないの？
省7
954: 619 05/01/03 11:37 ID:??? AAS
>>937
何月何日まで予測する、というのはひとつの例で、別に本質的な話ではない。
当たったか当たらなかったかを判定する基準が、客観的で明確に設定できればいい、という話だ。
解釈次第で当たっているとも当たっていないと受け取れる、
そういう逃げ道を排除したところで、占い師が状況を本当に当てられるのかどうか検証する。
心理的に「当たっている」と思い込んでいるだけではないことを検証する、ということだ。
>>945
＞科学至上主義者は認める。でも、本当の研究者・臨床家だったらそれをふりかざして
＞言いがかりをつけるなんてしない。むしろ、占いに凝ってる自分担当のクライアントがいたら、
＞その状況まで利用して神経的症状をなおそうというのがしたたかな臨床家のはず。
省10
955: 619 05/01/03 11:39 ID:??? AAS
>>938
個人的な話をするなら、
こちらはそういうことぐらい、全部とは言わないがある程度了承してはいるんだよ。
深く感慨する「占い体験」みたいなものだって、それなりにはあるんだから。
人に請われて占っていたこともあったしね。
占いには、恐ろしいほど「当たってしまう」瞬間というのがあることも知っている。
その瞬間に感じる、何とも言いようのない感情体験世界があることもね。
ただ、そうした体験を通して、
占う側と占われる側との関係性には意識的でなければいけないと思ったし、
占いを使ってはいけない局面を厳しく判別すべきだとも、
省4
956: [age] 05/01/03 11:39 ID:??? AAS
長くなるなら、お前が次スレも作れよ
957: 05/01/03 11:44 ID:??? AAS
ｵﾜﾀ
958(1): 05/01/03 11:45 ID:??? AAS
次スレｲﾗﾈ
959: 05/01/03 11:46 ID:??? AAS
>>958
禿同
960(1): 05/01/03 12:11 ID:??? AAS
＞６１９
だから、占い側も、お前の言っていることなんか、みんな知っている、と言って
いるんだ。それすらも分からないで、何を寝言いっているんだ。
ちゃんと書いてないとか言うのは、言外の事が分からないと言うことだぞ。
> ＞日本中の神社仏閣あいてに詐欺師といってこい。
> こちらが指摘していることを、まだ理解していないようだ。
お前こそ理解していないよな。
> 神社仏閣は基本的に、ひとつの精神文化として広く受容されているのに、
> 占いは必ずしもそうではなく、いかがわしいとイメージされることも多い。
宗教だっていかがわしいだろ。「広く受容されている」から科学的検証が出来なく
省2
961: 05/01/03 12:13 ID:??? AAS
つづき
> 人に請われて占っていたこともあったしね。
> 占いには、恐ろしいほど「当たってしまう」瞬間というのがあることも知っている。
> その瞬間に感じる、何とも言いようのない感情体験世界があることもね。
> ただ、そうした体験を通して、
> 占う側と占われる側との関係性には意識的でなければいけないと思ったし、
> 占いを使ってはいけない局面を厳しく判別すべきだとも、
> 占いが意図せずとも時には暴力的になりうるとも思った。
> また、科学と占いとは異なる、といってお互いの領域を分けることよりも、
> 占いに外部の視点を厳しく導入することこそむしろ重要だ、
省10
962(1): 619 05/01/03 12:22 ID:??? AAS
>>960
＞だから、占い側も、お前の言っていることなんか、みんな知っている、と言って
＞いるんだ。それすらも分からないで、何を寝言いっているんだ。
そういう漠然とした言い方なら、何とでもごまかしがきくでしょうね。
わかっているというのなら、もっと明確に言ってください。
＞「広く受容されている」から科学的検証が出来なくてもいいというなら
また、私が書いてもいないことを、書いたかのように言いますね。
神社仏閣の場合は基本的に承認されている一方で、
占いについては「いかがわしい」イメージがつきまとう。
それが現実であって、その現実そのものが問題だ。
省4
963: 05/01/03 12:30 ID:??? AAS
>>962
どこの板にも否定・中傷スレはあるわ。よく調べて言え。
964: 05/01/03 13:09 ID:??? AAS
>>952
> ええとね、すべての書き込みにもういちいち細かく答えてられない。
> 正直にやっていたら、莫大なレスを書くことになる。
> 時間的にも体力的にも、とてもついていけない。
気分でそんなことを言われては困る。都合の悪いことには触れないのは
客観性に欠ける。レスしないのは、単に占いを否定したい姿勢の持ち主
だから、都合の悪い内容には触れないのでしょうね。
965: 05/01/03 14:03 ID:??? AAS
どっちもどっちや。
えぇかげんにせぇ
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