[過去ﾛｸﾞ] ■松村潔について■part22(本スレ) (1001ﾚｽ)
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768: 2008/08/30(土)02:22 ID:77TPBWDJ(9/13) AAS
メディアの問題は大体わかっている。
いろいろとややこしいし難しい。
占星術は星と人の心を無理に結び付けようとしすぎる
他人の心に入り込みすぎて勝手な解釈をしがちな面がみられる。
769(3): 2008/08/30(土)02:49 ID:77TPBWDJ(10/13) AAS
根拠のはっきりしたルールは最初から無い。
自ら手探りで実感していくしかない。
個人的な感想は手垢の付いたルールがあまりに多かった。
770: のぶあつ 2008/08/30(土)07:28 ID:VS3/Fgd5(1) AAS
そうだ、巨悪が大好きだ。
771(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)08:36 ID:bSK2uk7V(1/10) AAS
>>769
個人的には、それこそが誤ってる、と考えている。
いつのまにやら巧妙に感情が誘導されている、と言うかさ。
やるにせよ、最後の最後に参照する分野だと思うんだよね。こういうの。
あらゆることをやり尽くして、最後に占いでもやるか、というのが
正しい態度に思えるわけ。手持ちの情報でガシガシ相対化しながら、
やはり何もないな、と感じながら。
誤ってる情報が多すぎて参照可能な情報なんて、
ほとんどゼロなわけですよ。どう考えても誤ってるとわかってても、
あえてアウトプットされてる情報が多すぎる。
省5
772: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)09:07 ID:bSK2uk7V(2/10) AAS
現在のあらゆる概念は，過去にあったものを参照しながら
その上に積み上げられるように組み立てられていることがほとんどなんだから、
そもそもなんだったのか？ という部分を問いかける作業は
特定の概念の有用性を提示して、論拠とされたときには当然考える
べきことなんだよね。
でもそういうのしないよね。この界隈の人たちって。
「占星術的惑星」なんて概念が本当に成り立ってるの？
ということを疑うこともない。どこどこに書かれていました、
以上、○、で終わり。それ、ものを考えているとは言わないでしょ。
本に書かれてることなんて、それって突き詰めれば紙に印刷してるだけであって。
省5
773: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)09:34 ID:bSK2uk7V(3/10) AAS
僕自身は、この界隈の人たちがやってるでたらめな行為に対して、
非常な嫌悪感と、負の影響力に対する危機感を抱いていますよ。
矛盾してることをそれがわかっていながらあえて無視して情報をばらまくというのは、
ものを考えることを積極的に放棄させよう、というある種の心理的な誘導が発生するとしか思えない。
ぶっちゃけた話、操り易い人間を作ろうとしている、としか思えないわけ。
前から言ってるけど、自分には理屈はわからないが現象はある、とにかくできる、
というのは占いに限らずあるわけですよ。やってる当人たちも上手く言語化できないとかさ。
でもね、そういう人の言うことは、一本筋が通ってることがほとんどだし、
言語化できない部分をちゃんと明確に示すことができるわけ。本人だって悩んでるんだから。
誤った情報をばらまく行為は、即刻止めなきゃならないとしか思えないよ。
省4
774(2): 2008/08/30(土)09:57 ID:77TPBWDJ(11/13) AAS
>>769
>やるにせよ、最後の最後に参照する分野だと思うんだよね。こういうの。
>あらゆることをやり尽くして、最後に占いでもやるか、というのが
>正しい態度に思えるわけ。手持ちの情報でガシガシ相対化しながら、
>やはり何もないな、と感じながら。
おそらくそれが賢明な姿勢だろうと思いますよ。
どこかで突き放しながら取り組まなければ，単なる妄信になってしまいます。
>口裏を合わせる人たちに囲まれているとそれすらわからなくなってくる。
>自分の場合はそうだったよ。
占い全体的にそういった傾向があるのかもしれないけれど，
省1
775: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)10:01 ID:bSK2uk7V(4/10) AAS
>>774
残念だが、こちらは占いだけに関わっていたわけじゃない。
日本の近代化の問題を考えたり、ベンジャミンに関心を抱いたのは、
それ以外の理由があるわけ。ただ、あまりにもプライベートなことだから、
言えないだけ。
変な国ですよ。この国はね。
776: 2008/08/30(土)10:02 ID:77TPBWDJ(12/13) AAS
>>774の訂正
× >>769
○ >>771
777(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)10:18 ID:bSK2uk7V(5/10) AAS
もちろん、自分の狭い経験の範囲で考えてる限界はあるんだけど、
表立って見えるところも、あまり多くの人たちがタッチしないところも、
けっこう全部ね、変なんですよ。それ、指摘すると怒るわけ。誰もが。
特に集団に自我を投影しているタイプの人たちは、やたらに怒る。
情報をアウトプットするときに、露骨な二重構造を作る人たちがいる。
それに何も疑問を抱いていない人たちがいる。しかも、見抜かれる。
そして、指摘すると誤摩化したり、開き直ったりさ。まぁ、めんどくさいです。
＊ ＊ ＊
日本は変な国だな、この国の近代化とはいったいなんなんだ？ と思うのは、
社会の中心に天皇という祭祀王の伝統があるからしかたないんだろうが、
省8
778: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)10:30 ID:bSK2uk7V(6/10) AAS
自分は、シャーマニズムの伝統は認めるし、自然も含めたなにかよくわからない対象に対する
畏敬の念は持っているが、そういうなにがしかの「権威」を悪用する人たちがいることもまた
事実なわけで、そういうめんどくさいところでお互いの利害関係で結びついた
人たちがチラホラ見られたり、中には誰が見てもあからさまにおかしなことを吹聴したり。
とにかく、わからんことは棚上げするしかないんだが、わからん、と意識する必要はあるし、
矛盾をそのまま放置して相手の言葉を矛盾だらけのまま丸呑みするなんてのは、愚か、としか
言いようがないですよ。
わかるところまでは考えなきゃならないでしょ。そうやって頭の中身を整理していく作業は、
何をやっていても必要なわけですよ。占いがどうこうじゃなくてさ。
おれだってあまり上手くできないから、やろうと試みてるだけなんですけどね。でも、やる気はあるわけ。
省3
779: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)10:55 ID:bSK2uk7V(7/10) AAS
「負のシャーマニズム」としか言いようがないことがらに関しては、
たとえば神政竜神会を題材として、松本清張の遺作で書かれているよね。
日本の歴史の中には、本気度ってところで、たとえ妙な思考方法だな、
と現代からは思えたとしても、もっと真剣なものがあったはずなんだけど。
この界隈のそれはそういう水準にも至っていないとしか思えない。
占いを吹聴してても、その実、なにもない。空っぽな箱をふってるだけ。
780: 2008/08/30(土)12:12 ID:Bw92OBwW(1/2) AAS
＞775 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/08/30(土) 10:01:07 ID:bSK2uk7V
＞それ以外の理由があるわけ。ただ、あまりにもプライベートなことだから、
＞言えないだけ。
Ｈ田持論翻訳
私は監視されている、チェックされている、警告を受けている、
世界は精神世界で言われているとおりなのだ。
私は知ってしまったのだ、あまりにも大変なことなので言えないのだ、
少しだけ言ってやる、実はＵＦＯが関わっているのだ。
おしゃれなバーで飲むならテクニカルにクリティカルにアップデートすることを
おしえてやる、メールしてくれ、
省1
781: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)12:15 ID:bSK2uk7V(8/10) AAS
くだらないなぁ。
UFOの話題は不用意に突っ込むとシャレにならないから
止めた方がいいよ。
782: 2008/08/30(土)12:16 ID:Bw92OBwW(2/2) AAS
くだらなくないだろ、回りくどくぐちゃぐちゃ同じことを繰り返すばかりだから
簡潔に翻訳してるだけだろ
翻訳に間違いはないじゃないか
783: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)12:19 ID:bSK2uk7V(9/10) AAS
餌を与えたのは間違いでした。これからは無視。
784: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)12:21 ID:bSK2uk7V(10/10) AAS
いずれにせよ、こんなくだらない「占い」なんてものは、とっとと終わるべきだ。
本当に、他人を騙すだけ騙して成り立ってるくだらん産業なんか、
おれおれ詐欺と変わらん。社会的意義はゼロ。
やるにせよ、もう少し控えめにやれ。サービス業で十分でしょうが。
785: 2008/08/30(土)14:21 ID:77TPBWDJ(13/13) AAS
>>777
>指摘すると怒るわけ。
ある種の人は自分たちの見解にこだわることがあります。
指摘をする人物＝反抗的な人物，という図式。
信仰のようになるほど，この図式は強くなる。
寛容さと不寛容さの裏表。
星を読むとき，その時代特有の観念や個人的な好みなどが加わり，
それぞれが違ったように叙述し解釈をするだけ。
解釈を他人の生き方に押し付けるものでもないだろう。
先方が「違っていますよ」っといえば，それまでのことです。
786: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)16:55 ID:2iI7rPqJ(1/3) AAS
たとえば、ハンス・ブルーメンベルクとか読んでる人いたりします？
今日『コペルニクス的宇宙の生成』を借りてきた。
占星術からそういう方向にも思考の枝って伸びるよね。
カッシーラーとかもそうだけど。
787: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/30(土)17:44 ID:2iI7rPqJ(2/3) AAS
僕自身は、ずっと同じことしか言ってないよ。
いま「占い」としてアウトプットされてる情報は
非常に偏ってる。情報を出す側も受け取る側も偏ってる。
その偏りこそが、不必要に人の「心」を束縛して
特異集団、特異宗教へ引き込む「入り口」になってる。
『占星術研究会』に読者はガキをくれた人の中から、
松村氏に「身も心も捧げる」ような人が出てくることってそもそも変でしょ。
どこのカルト集団なんだ、としか言いようがないでしょう。
そういうのを止めましょうってことですよ。占星術は松村氏のものでも
なんでもないんだし、好き勝手に自分なりに考えればいいわけ。
省4
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