[過去ﾛｸﾞ] ■松村潔について■part22(本スレ) (1001ﾚｽ)
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490: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)22:04 ID:Pd4NQwhY(1/32) AAS
>>488
いや、だから冥王星は惑星ではないのだから、
支配星ではなくなる、という理屈でしょ。
支配星として扱っていた思考システムは崩壊した、
惑星であったからこそ変調している神話体系も同様だ、と。
あなたがものすごく自分に都合の良い解釈をしているのは、あなたが
もともとは何だったのか？ という部分をまったく知らないからじゃないの。
>>489
そんなことは一言も言っていない。
491: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)22:10 ID:Pd4NQwhY(2/32) AAS
×惑星であったからこそ変調している神話体系も同様だ、と。
○惑星であったからこそ偏重している神話体系も同様だ、と。
失礼。
いや、本当に文章が読めない人だな、とは思うよ。
占いとして当たるか当たらないか、という点では古典占星術も疑問。
ただ、おれはよく知らない、というのが一点。次に言いたいのは、
＞太陽と月を惑星とした、これは古典以前の占星術のやりかたを使った。
という、この部分は、こちらの理解では間違えている，としか思えない。
もともと、惑星とは「していない」よ。惑星であるとか、惑星ではないとか、
そういう区分そのものがないわけですよ。
省7
492: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)22:14 ID:Pd4NQwhY(3/32) AAS
あらゆることを自分の都合の良いように解釈している、ツギハギ構造が
モダン占星術だな、というのがこれまだ話してきた感想。
申し訳ないが、松村占いを含むモダンは、
いまのようなおかしなことを滔々と言い続けるようでは
さすがにもう害悪になってるとしか思えない。
495: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)22:24 ID:Pd4NQwhY(4/32) AAS
こちらに言わせれば、「占星術的惑星」という概念そのものが意味不明なわけですよ。
トランスサタニアン以前の宇宙観では、月や太陽含めた「惑星」という区分で
あえてくくる必然性がないし、いまだってそうでしょ。
少なくともアリストテレースの宇宙観では「永遠の（円）運動」をする存在が、
生成消滅する我々の世界に影響を与えているのだ、という理解で十分なんだから。
惑星はどこまでも惑星であって、それにあえて「占星術的〜」というフレーズつけるのは、
カテゴリーエラーでしょ、と。そういう思考のねじり方は気色悪い。
そして、この話題がなんどもなんども繰り返されるのは、そこでモダン占星術に
傾倒する人たちの思考が止まってるからだ、ということです。
で、おれが言ってることは、アリストテレースの解釈含めて別に「正解」ではなくてですね、
省3
496: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)22:32 ID:Pd4NQwhY(5/32) AAS
太陽は太陽、月は月、順行逆行運動はするものは惑星。
ただそれらはすべて「永遠の運動」を「月上の世界」でなすものだ。
そこに「占星術惑星」というカテゴリーは必要ないでしょ。
ここで繰り返されてきた、月も占星術的惑星だから、冥王星が惑星でなくなっても
冥王星は未だに占星術的惑星なのだから無問題、というのは
発想の根本がどこかずれてるとしか思えない。表層しか見てないわけ。
どうもトランスサタニアンを発見した現代天文学の思考方法と
ゴチャゴチャになってるわけですよ。それはもちろん、惑星概念の設定を
現代天文学に依拠しているからこうして話がねじれてるんですね、ということなんだけどね。
だから、モダン占星術は過去の思想体系とはどことも繋がっていない鬼っ子ですね、
省1
499: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)22:37 ID:Pd4NQwhY(6/32) AAS
>>497
無理屈（笑）。あと、完全に読み間違えている。
500(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)22:39 ID:Pd4NQwhY(7/32) AAS
＞強固であれば妥当性があるなしは別なんでしょ？
こんなことは言ってないよ。冥王星が惑星になっていたり、
惑星ではなかったり、という外から揺さぶられることはないだろうから、
こういうぐあいに「支配星」宣言をしたのにどうにも引っ込みがつかなく
なりました的な詭弁を弄する危険性はないだろうってだけ。
502: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)22:40 ID:Pd4NQwhY(8/32) AAS
いや、そもそもモダン占星術そのものが、この日本社会から退場すべき。
504: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)22:50 ID:Pd4NQwhY(9/32) AAS
日本十進分類法では、いま790なの？ わからないけど。
160のほうが近いし、これまでのやり取りを見ると妥当に思える。
星占いは特異集団、特異宗教に人々を誘うための「入り口」として機能してるだけでなく、
これそのものが矛盾だらけで宗教的悪弊があるものじゃないのか。
そりゃもちろん占星術はもっとも古いアッカド宗教思想に基づいていることも事実みたいだし
だから宗教でもいいんだけどさ、モダン占星術はそういうものとも微妙に食い違ってる
いわゆる新興宗教の類いのものに思えるんだが。
いずれにせよ、素人騙し的なものは止めて、もうちょっと理屈が欲しいよね。
506(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)22:55 ID:Pd4NQwhY(10/32) AAS
>>505
２０世紀前半までの世界観を振りかざす理屈がない（笑）。
だって、それ以降の世界観もバンバン取り入れてるじゃんか。
小惑星を組み込んだりさ。
無理なことやってると思いますよ。「占星術的惑星」とか含めてね。
そういうのは、ちょっと考え切ってないな、と。
509(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)23:03 ID:Pd4NQwhY(11/32) AAS
準惑星のマケマケとかも、どうせ組み込むんでしょ？
使うとか使わないとか別にしてさ。
そうやって現代天文学の成果を借用しているのに、
惑星概念だけは取り入れません、だっていままで
のものと矛盾するんだから、というのは、ちょっと都合の良すぎる話だよね。
ハッキリ言えば、モダンをいますぐに変更するのは考えてもいなかったので
無理、勘弁して、というだけの話じゃん。神話構造も崩れちゃったけど、
それを認められないのは、ダメージが極大だからというだけの話でしょ。
511(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)23:06 ID:Pd4NQwhY(12/32) AAS
>>510
まずくないよ？ そりゃあなたは頭の中身が止まってるんだろうけど。
514(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)23:09 ID:Pd4NQwhY(13/32) AAS
だから、宗教だと言ってるわけでさ。
古典占星術はよく知らんけど、さすがに惑星概念そのものの
変更をいまさら迫られるような事態はないでしょし、
そういう点ではモダンの世界観ほど脆弱じゃないでしょということ。
モダンを２０世紀前半までの何かとして捉えているとしても、
そこまで細分化して考えなきゃならない理屈はないでしょ。
トランスサタニアンのような大発見があるわけでもないし。
神話構造の崩壊、という理解をしたくないのはわかるんだけど、
しかし事実上崩壊した。いままで言ってきたことは、冥王星が惑星だ、
という天文学の知見に寄り添って組み立てられた神話構造なんだから、
省3
515(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)23:12 ID:Pd4NQwhY(14/32) AAS
>>513
あなたが誤摩化してるんでしょ？ 別にこちらは古典を占いとして
認めているとは書いたつもりはないよ。勝手な解釈をしている。
そもそも論として、アイテールが存在しなくなった宇宙論に
支えられているのに、惑星概念のようなベースの部分の変更を
いっさい認めないというのはおかしいわけ。それを利用してやってっきたんだし、
これからも利用して新しいものを付け加えていくわけでしょ。
517: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)23:14 ID:Pd4NQwhY(15/32) AAS
×現代天文が猪瀬いかに寄り添いながら世界観を拡張していた悲劇、
とでも言うしかないね。
○現代天文の成果に寄り添いながら世界観を拡張していた悲劇、
とでも言うしかないね。 モダンに関してはね。
520(2): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)23:15 ID:Pd4NQwhY(16/32) AAS
>>516
いや、あなた方はさすがにデタラメなわけですよ（苦笑）。
ホント、１６０番に行ってほしいよね。
モダンは現状、変な新興宗教でしょ。いまだって、これ特異宗教や特異団体の
導入部として利用されているのに、これ自体がおかしな宗教じゃん。
521(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)23:18 ID:Pd4NQwhY(17/32) AAS
>>518
それ、違うでしょ（苦笑）。
そもそも、近代と現代の境目さえ微妙なのに、そんなに細かく分けられて、
しかも間違った概念を、無理矢理に保存しなきゃならない理由もないわけじゃん。
そもそも宇宙論そのものが違うわけ。モダン占星術は「占星術的惑星」でしょ。
そんな概念なんか成り立ってない。古典運動論にいっさい繋がらない。
誤摩化し方としては、ちょっとひどいよね。
523(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)23:20 ID:Pd4NQwhY(18/32) AAS
>>522
おかしな新興宗教として、糾弾されるのは嫌だっていわれてもね。
そりゃ、変なことを言ってる人たちは叩かれるのは当たり前でしょ。
おかしいんだから。
526(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)23:22 ID:Pd4NQwhY(19/32) AAS
むかし、冥王星が惑星だった時代に象徴体系を定めた、
魔術結社の人たちは、冥王星降格に真っ青だろうな、と書いたことあるけど、
そういう人たちはいま何をどう考えているんだろうかと思うよ。
もういまさら変えられないだろしさ。もちろん、内輪でやってるから
それでもかまわない、影響力は見えるところではほぼゼロだから、というのもあるんだろうが。
星占いのように世の中に大々的に出てきて、しかも大間違い、というのは
さすがに叩かれるってばさ。
527(1): 夜勤 ◆yNP.NCYEjg 2008/08/23(土)23:24 ID:Pd4NQwhY(20/32) AAS
>>524
できていないけどね。
あなたが勝手に区分しているだけ。どこまでも自己都合でさ。
なにか、客観的に存在するかのように、誤摩化しているだけでしょ。
現代的な宇宙観を支える思想は、どこまでも連続しているのだし、
コミュニティーの人間も、天文学、占星術とも変化がない。
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