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タロット実占勉強スレ１６ (996ﾚｽ)
タロット実占勉強スレ１６ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/
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463: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/02/26(土) 14:54:00.85 ID:MgT/uwom 依頼人をゲスな勘ぐりで中傷していいことあるんか？ しかもそういう奴に限って精度が低いリーディングしか出来ていないので しばらくして未来を検証すると外れている http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/463
464: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/02/26(土) 17:53:33.93 ID:tj89yhEt 随分とお偉い方が多いのね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/464
465: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/02/26(土) 21:48:18.13 ID:etbiTouc よろしくお願いします。頂けるレスが遅くても必ず検証します。 30代、女性、カードはユニバーサルウェイト、ケルティッククロスを使用。 インターネットのゲームに参加しており、そのプレイヤーが集まるコミュニティにも参加しています。 リアルとネット、グループ個人、関係なく交流はとても盛んで、見る限り総勢300名以上の巨大コミュニティです。 が、個性重視と言いつつ排他性・閉鎖性の強い人達が多い、俺TUEEEが多い、率直な物言いが歓迎されず 歯に何か挟んだような会話だけが横行している、などなどの理由で、参加し続けることが苦痛になってきました。 ゲーム自体は好きなので遊びたいのですが、そのコミュニティに参加していることがほぼ絶対条件化しており ゲームそのものを含めコミュニティを抜ける方がいいのかな…と思っているところです。 それもとるべき手のひとつに含めつつ、何か対策があればと思って占ってみました。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/465
466: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/02/26(土) 21:49:24.14 ID:etbiTouc 【ゲームコミュニティについてと私がとるべき対策】 現在：金貨の騎士R…視野が狭くなってる 障害：星R…現実逃避 過去：愚者R…何か中途半端 未来：悪魔R…何が問題なのか気づくかも 潜在している状況：金貨９R…驕りがある 顕在している状態：聖杯８R…変革のチャンス到来 質問者：節制…自重！ 周囲：棒のキング…自分のやりたいことを押し通したい人達の集まり 対策・鍵：剣６…今は大きな動きはするな 結果：金貨３…長い目で様子見した方がいいよ！ 左十字の部分は私のことというより、私が考える今のコミュニティの状況や問題そのものが示されているように感じます。 なので全体に願望が投影されたかな…？と少し不安なのですが、そういうことはあるのでしょうか？（←質問１） 可能性としてなくはないと感じてしまったので、左十字部分はコミュニティの状況が出たのだとして解釈してみました。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/466
467: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/02/26(土) 21:53:04.15 ID:etbiTouc 【私の解釈】 このコミュニティには何かしらの問題が存在しているが、コミュニティそのものが見て見ぬふりをしている。 自分たちの考える「楽しい遊び場＝楽園」としてのゲームのあり方を維持するのに都合の悪い問題が。 でも確実に今それを打破するチャンスが訪れているし、その内参加者もそれに気づき始めるだろう。 私としては大鉈を振るったり派手に目立つ言動を避けて長い目で見守るべきである。 剣の６を「コミュニティを抜けてゲームもやめるべき」と読むと、節制と金貨３に矛盾が起きるような気がして、 大きな動きはとるべきではないと解釈してみたのですが、他に適切な読み方はあるでしょうか。（←質問２） 補足です。同じゲームに参加している友達に、占いのことは伏せて左十字の内容について 聞いてみたのですが、その人も今のコミュニティの状況にピッタリだと思う、と答えたので、 左十字をコミュニティの状況として読むことにした、という経緯があります。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/467
468: 名無しさん＠占い修業中 [] 2011/02/27(日) 10:54:35.98 ID:ScjfcmKX >>467 質問２ 答え あなたに関するケルトだから、コミュニティーとして読みとくのはおかしくなりますよ。 部分的に読ませてもらいます、参考までに。 剣の6は慎重にかつ行動はしないさいということです(移動の暗示もあるのでゲームをやめろという意味に他カードによってはなりうるかと)。 また障害の月逆は幻滅・失望しないということです。 あなたがコミュニテイに対して美化したり過剰な期待を寄せていませんか？ このカードは現状は悪くないのに悲観して絶望する暗示があります。 剣6と月逆には少し意味が違う部分がありすぎるので、 私がイメージしたのは一度あなたがイメージするコミュニテイで本当にあるのか慎重に聞いて回ったらいかがですか？ その過程で障害の月逆にならんからの結論が得られる気がします。 最終結果はコツコツと積み上げる成果を表すカードなので、 これは剣の6と質問者に登場した節制とかぶるものがありますね。 ゲームをやめてそのようなコツコツと積み上げる何かをする人生が思い当たるか、やめずにそのような何かコツコツと積み上げてそのゲームと接する方法で何か思い当たる節ありますか？上のコツコツとコミュニテイの現状を知る作業を案じているのかもしれませんが。 質問1 答え 知らん。中にはカードが引けない人もいるので(デタラメなカードが出る)、どの程度の精度で引けたか分からない。おまけに今のこと引いたのに過去の現状出す人もいる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/468
469: 465-467 [sage] 2011/02/27(日) 23:06:54.35 ID:xzDw2hTS >>468 左十字の部分を私と読んでも、それなりに意味は通じるので解釈は多分変わらないと理解してよろしいですか。 それと障害の部分は月Rではなく星Rです。 意味そのものや解釈は星Rの意味をご利用のようなので、多分書き間違いなのかとは思いますが、一応。 解釈全体を読ませて頂きました。部分的な解釈で頂いたので該当箇所について思いつくままの検証です。 「ゲーム」としてはコミュニティ化によりマンネリ傾向を抱え、身内化が進み、小さな分裂の発生と新規参入の壁や 勇気を持って飛び込んだ人達との交流の阻害などなど… 私にはその状態のゲームが楽しいとは全く感じられないので、そういう側面が星Rに現れたのなら納得です。 コミュニティ側やそちらで安息されている方にとっては私の期待や見解は過剰で行き過ぎだろうと推測はつきます。 簡単に言うと、空気に適応出来ず異端的存在の私と、適応して楽しくやっている他の人という構図ですから。 ただ、全く同じ意見でコミュニティが緩やかに衰退に向かっている現状を憂いている方を数名知っているので 何を持って最善とするか、次第で現状の良い悪いの見方は変わってくるのだと思いますが、カードが星Rで 「現状は悪くないのに」というのであれば、私たちの心配は余計なお世話ということなのでしょうね。 コツコツとの部分で考えることは、戦略的要素とプレイセンスが強く問われる類のゲームなので、いわゆる 下手の横好き状態の私ではまだまだ一緒に遊んだ方の不興を買うことが多く、その向上努力を金貨3が求めて いるということならわかります。 最初は、そのゲームにP2Pのような形で自分の手持ちのリソースを提供しているので、今手を引くのはやめておけと 言われているのだと思っていました。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/469
470: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/02/28(月) 00:47:35.48 ID:+b+/kVqH >>465-467 横から失礼しますm(_ _)m ざっと見た感じですが、 障害・過去・未来・質問者自身に大アルカナがあるので その辺りに着目して対策のカード「剣6」を見ますと、 過去（愚者Ｒ） …余り深く考えずにそのコミュニティに入会した事が現在に大きく影響していると思われ 障害（星Ｒ） …質問者自身がコミュニティに対して期待することや理想を見ていたことが、 そのコミュニティの実態に比べて高かったのか、失望する気持ちが大きい感じ。 質問者（節制）…コミュニティとは無難に付き合っている 現状（金貨ナイトＲ）…でも、正直うんざりしている 未来（悪魔Ｒ）…コミュニティの束縛から解放される・離脱の暗示 対策（剣６）…そのコミュニティから距離を置く方向で動けば、未来（悪魔Ｒ）の結果に繋がるかも？ という風に解釈できると思うのですが如何でしょうか？ 結果（金貨３）は、 自分にとって良い方向に運べるかどうかは、自分のスキル次第だからコツコツ頑張れ〜 という風に感じられます。 ちっとも参考になっていなかったら済みませんm(_ _)m http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/470
471: 名無しさん＠占い修業中 [] 2011/02/28(月) 02:23:19.31 ID:4EuA910p >>470 やはり星Rはコミュニティに対する過剰な期待や、余計なお世話と感じられるような 行き過ぎた思い入れ等を示すという認識になるんですね。 悪魔Rに離脱の暗示を含めると、剣6はやはりコミュニティやゲームからの撤退、という 対策を示していることになりますか。 過去については正しくその通りで、ゲーム初期からあったものではなく、出来てから プレイヤーが続々参加をはじめて、ゲームをプレイするに当たっても、コミュニティでの 広報活動や呼びかけが重要な要素として参加していることがメリットではなく当たり前に なっていったので、ほぼ成り行きです。 最初は然程問題に感じることもなかったのですが、コミュニティが広がり身内化が進むにつれ 馴れ合い前提の上っ面だけ仲良しゲームではなかったよね…？という思いが強くなってきた、 そんなカンジです。 大アルカナは包括的、小アルカナは詳細・具体的、というだけで意味の重い軽いは然程 鑑みなくても良いのかなと思っていましたが、むしろそういう違いがあるからこそ重視すべき ポイントとも成り得る、ということでしょうか。勉強になります。ありがとうございました。 >>468の方もありがとうございます。 一行目に質問をしていたのでお答えがあるかと、即お礼申し上げられませんでしたが >>470の方の解釈で特に問題ないと判断出来たので撤回の上お礼申し上げます。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/471
472: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/02/28(月) 02:26:31.04 ID:ZEFvDzOq >>466 まず、立てた占的が曖昧なように見受けられ、どう見たらよいのかというところでまず一思案したよ。占者自身も斬り込む角度がブレてるし。 ・占者はコミュニティについて何か対策を取った場合何を得るのか ・このまま行った場合の、占者とコミュニティとの関わり方の推移 などと想定してみたけど、質問の内容からすると占者は「どう対策をとればよいか」知りたいようなので、 占的は後者として解釈。なので、占者を中心に見てます。 軽い気持ちで始めたことだけど、だんだん停滞感やマンネリ気分になって来てるという感じ。 ここに参加しているメリットは、せいぜい人が寄り集まって楽しい場所、という感じ。それとも、 何か新しい技術か何か？でもそこで行われている人付き合いはあまり誠実ではないのかも。 どこでもある話だけど影では罵詈雑言飛び交っていそう。 自分対コミュの関係性は、占者自身はよい交流を求めて（あるいはできて）いるし、 コミュニティの中ではきちんとした人。それと、このゲームはレベル上げが主な目的になるのかな？ あるいは一人ひとりが「オレが王様」みたいになるのか…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/472
473: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/02/28(月) 02:27:19.57 ID:ZEFvDzOq >>466 ７番と８番だけを見ると、左側のような展開と一見結びつかない…。 一人ひとりにきっちり対応しすぎとか？先方が王様に対して自分が天使のように？ これじゃ意味がわかんねーやw ちゃんとしてるのに何でこうなのか、その原因は占者が冷静に考えると思い当たるフシがあるのでは、 とも思える。 ９枚目を対策ととったようなのでそれで考えると、距離をおくか。あるいは、 揉め事を避けなるべく安全圏にいること、例えばオフで交流するのは避けたり、というようなことかな。 ７枚目と合わせても、中庸の立場を貫くために過度に入り込まない、ということかも。 １０枚目の意味は、占者とこのコミュの関わりが全く途絶えるか、そうではないと取るかで分かれそう。 いずれにしてもデビルRで、この先あまり執着しなくなりそう。それを考えると離脱もありか。 「あまり大きな期待を寄せるようなものでもない」ということがネック、というか鍵。 好き勝手解釈させてもらったけど、未熟なものでスマソ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/473
474: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/02/28(月) 02:57:44.17 ID:4EuA910p >>472 そうですね…若干弁明気味になりますが、占ったときの心境は 「閉塞感大きいし、ゲームも以前みたいに楽しくないしモチベ下がってきてるし… いっぺんすぱっとやめてみようか？でも（提供してるリソース）もあるし完全に手を引くと 困る人もいるかもしれないしなあ…タロット引いてみようか。 コミュニティとの齟齬の原因がわかればいいなあ、メインは対策で…」くらいの気持ちでした。 ご解釈自体は非常に的を射たものだと感じてます。 一番閉塞感を感じるのは人付き合いが余りにも上辺過ぎること、問題提起したところで あっという間になあなあでなかったことにされ、問題がずっと先送りされていること等です。 キャラクターを操って他人の利害を裏読みしつつ戦略的交渉を行いながら 全員で目標に向かって場を動かしていく、というようなゲームですから システム上、仰る通り一人ひとりが「俺が王様、俺に従え」要素も相当強いです。 申し訳ありませんがゲームの特定は避けたいので言葉を少し濁しております… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/474
475: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/02/28(月) 02:59:25.32 ID:4EuA910p 続き。 節制と棒の王の箇所で思ったのは、他の人の多くは前のめりで場を動かそうとするのに対し、 私は概ね受身でいるのがプレイスタイルであるところから出てきているのかもしれません。 オフ会やそれ以外の何らかのプレイヤー間での交流がある時でもそんなカンジです。 何故こうなるのか、原因の見当は概ねついています。障害の星Rも納得に至りつつあります。 確かに大きな期待を抱きすぎてたかもしれません。様子を見守るくらいでちょうど良かったのかな。 思い上がりがあったのは私の方ですね。今は左十字部分も私の問題であると認識してます。 3人もの方に見て頂けるとは思ってませんでした。皆さんありがとうございます。 期待を寄せた理由についても鑑みつつ、よく考えてみます。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/475
476: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/02/28(月) 03:43:33.51 ID:ZEFvDzOq >>475 >>472>>473です。 ご検証、ありがとうございます。 >節制と棒の王の箇所で思ったのは、他の人の多くは前のめりで場を動かそうとするのに対し、 >私は概ね受身でいるのがプレイスタイルであるところから出てきているのかもしれません。 なるほど、それなら合点が行きますね。絵の通りだ。 きちんと触れるのを忘れていましたが、２枚目は今回は「障害」というより、「キーカード」と考えさせていただきました。 自分はポジティブなカードが出たら「障害はない」みたいに考えてしまいがちなので勿体無くて。 １０枚目、やはり読むのは難しいです。もしデビルRで「離脱」ということになったとしても、（お金が絡んでいるわけでは ないでしょうから）何らかの賞賛を得る、くらいの事はあるか、あるいは開発者と連絡をとることになる、 ということかも知れません。こればかりはお手上げでした。 では、いずれにしても、よい結果を得られますように。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/476
477: 470 [sage] 2011/02/28(月) 12:21:16.65 ID:Ynwn8Ljp >>471 検証ありがとうございます。 まだ未熟者なので、どちらかというと大小アルカナに拘らず一枚一枚の意味を読み解いていきつつ ストーリーのように繋げるような読み方をしているのですが、 今回はそれをすると何となく？という違和感があったので大アルカナに集中して読んでみた次第です。 また、>>472-473さんの解釈とそれに対する検証を読ませて頂き、とても勉強になりました。 書き込みした後での後出しじゃんけんになってしまいますが、 私は当初、１の現状の金貨ナイトＲを質問者さんの現状と捉えて読みました。 その後でもしかしたら、コミュニティの中に金貨ナイトＲに該当するような人物がいて、 その人が原因でコミュニティに対するガッカリした気持ち・幻滅感がこみ上げてきて（障害 星Ｒ） それが悩みの種になった…と読めるかなぁ…と思いました。 私が読んでいる本には、コートカードの重要性も説いているので、 コートカードの存在に着目すると、 コミュニティを取り巻く人間関係は概ね良い感じ（棒キング）で 表面上だけでも何事もないから気にしなければ質問者さんも無難に付き合っている（質問者の節制）という風に読みました。 最終結果の金貨３ですが、自分の持てる技術を発揮して正当な評価を受けるという意味を考えると、 ゲーム内のプレイスタイルのスキルと考えられなくもないのですが、 それよりもコートカードの存在との関係性から、 人間関係におけるコミュニティ能力・交渉力のスキルと捉えて、上手に折衝して良い方向へ持っていく… と解釈するとスッキリする気がします。 私もネットゲームで遊んでいるのですが、ゲーム内サークルのようなギルドというコミュニティに参加して ネット上の繋がりなだけなのに、関わり合い方が深くなったり表面上だけだったりと 同じギルドの中でも相手によって色々と使い分けるのがストレスになった経験があります。 ゲームは楽しく過ごすための手段であって、苦痛を得るものではないと思うので、 良いようになるといいですね。頑張って下さいm(_ _)m http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/477
478: 465-467 [sage] 2011/03/01(火) 00:43:03.31 ID:NgT7MxYo みなさん色々と追記ありがとうございます。勉強になります。 >>476 体感的な話ですが、悪魔Rになるには時間がかかるような気がします。 それを金貨3が表しているのだとしたら、と考えると府に落ちることは多い気がしました。 こういう解釈の仕方がアリかどうかよくわからないのですが。 >>477 他の方も概ねおっしゃっておられますが、深く突っ込んでの話さえしなければ、 他プレイヤーとの関係もそれなりに良好なのです。（当たり前の話ですけど） 476の方への返答で思いついたプレイスタイルの対照比較においてもそうですが そんな状況で私自身を表すのに節制が出てるというのは象徴的に思えます。 金貨ナイトRに該当するような特定の人物がいるというより、コミュニティに参加している プレイヤーの多くにそんな印象を（私が主観的に）抱いている、と受け取れば仰る通りだと感じます。 お読みの、コートカードの重要性を説いてるという書籍に興味があります… もしよろしければタイトルを教えて頂けませんか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/478
479: 470=477 [sage] 2011/03/01(火) 13:42:58.00 ID:lfNaZxpp >>478 私が参考にしている本は、すでにお持ちかもしれませんが「タロット教科書 第一巻」です。 「コートカードは重要です」という文言で説いているものではありませんが、 リーディングの勉強の過程で、コートカードの学習がとても丁寧であることや カードの解説の端々に書かれている事柄から、 他の小アルカナと同列に見るよりも、注目する鍵になるのだと判ります。 私はこの本から学んでいるので、ケルト十字のレイアウトは >>466で提示されているものと、３・４・５・６の配置の順番や定義付けが 少し異なる部分があるかもしれませんが、解釈は>>466の定義付けに従って読みました。 ご参考になれば幸いですm(_ _)m http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/479
480: 465-467 [] 2011/03/01(火) 23:38:14.98 ID:NgT7MxYo >>479 ありがとうございました。 本日、書店に足を向ける機会があったので早速軽く中身をさらってきましたが良い本ですね。 どの位置にどう出ると、という解説まで載っていたので驚きました。 後日是非手に入れたいと思います。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/480
481: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/03/02(水) 08:52:17.04 ID:x6A67ZNn 宣伝乙 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/481
482: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2011/03/05(土) 02:02:31.53 ID:TLRxFzGe >>481 宣伝てw わりと定番な本だと思うけどな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1261460324/482
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