タロット実占勉強スレ１７

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646(1): 2015/09/01(火)21:37 ID:Hjvc6Yo/(2/2) AAS
>>644
そういう特殊なリーディングが必要だったり、特定のカードに別途意味が付加されているようなスプレッドは自分で読むしか無いかな
またはそのスプレッドに精通した人が出てくるのを待ってみるしかないと思います

恋人や死神で恋の行方を判断するのなら、自分が恋人で相手が死神ということは、自分はその気満々だけど、相手はその気ないってのが結果なのでは?

647(1): 2015/09/01(火)23:16 ID:cZmvVXs/(3/3) AAS
>>646
そうですね
一旦解釈依頼取り下げます

自分で願望をいれないようしっかり読めるよう精進します

648: 2015/09/02(水)06:58 ID:v0CO5s/K(1) AAS
>>647
>自分で願望をいれないよう

その心配はなさそうですよ
あなたの気持ちに「恋人」が出ていますが、それが願望を示しているわけではないと思います
本当の現状を示しているだけでしょう
相手の気持ちに「死神」が出ているのだから、通常のリーディングでも願望が出すぎているという風には感じられませんよ

649(1): 2015/09/02(水)10:30 ID:pyR8rNJF(1) AAS
久しぶりの登場なのでトリップ忘れたｗ
まあ、何処の誰か判っても判らんでもいいんだけどね

ラヴァーズオアデスの結論は文字通り恋人と死神の有無で決めるが
リーディングにおいてはそのカードも他のカード同様に意味をとる

キーカードとは全部のカードに影響を与えるカードであり
影響を読み取り難い場合は
「この恋愛を一言で言うと？」的な扱いと思えばいい
それでピンと来ない場合は神託というかアドヴァイス
注意点・留意点と読むこともあるね
悪いほうの意味の世界で、終焉や停滞と読んで
省11

650: 2015/09/03(木)08:12 ID:a62BuF1S(1) AAS
>>649
相談者さんではありませんが、あなたの説明がすごく分かりやすかったです
相談者さんが「面白いスプレッド」と言っていた理由が分かりました
自分で使おうとは思いませんが(漠然とした答えの大アルカナのみという理由で、詳細を突っ込まれる実戦にはあまり向いていないので)

>>643の説明では、てっきり本人の潜在意識的なものかと思いましたが、むしろ自分が知らない相手の気持や状況ということなのですね

自分の潜在意識として女教皇(R)、月っていうのが、なんか不自然に思っていたのですが(むしろ顕在意識というか自分の気持として出そうなカードだから)、相手の見えない本心なのだとしたら納得です
そうなると「元カノがヒステリーだった」という話自体が「既に知っていることだから当てはまらない」ということですよね。

>悪いほうの意味の世界で、終焉や停滞と読んで
どっちかからのアクションがなきゃ現状維持と読むのかもね

個人的には正位置の方で読んで、「全てを前向きに捉えすぎている」と読んでも辻褄が合うかな?と思いますがいかがでしょう?
省1

651(1): 2015/09/04(金)18:33 ID:mOv0MAwi(1) AAS
その辺のリーディングは当事者じゃないんだし
対面で話聞きながらでもないんで
どっちであると確定は難しそうではあるよね

「現時点で」「見えて無いこと」を表すので
予期せぬ出来事を表すと言う場合もあるね

結論の出し方がシンプルである点
（恋人、死神、悪魔の有無だけ）
大アルカナだけで出来る点
過不足なく情報を出せる点などから
普通のアマが一人占いで用いるのには
省10

652: 2015/09/05(土)06:09 ID:Yl5cDETV(1) AAS
>>651
わざわざ返信有難うございます

結構奥深いスプレッドですね
自分のことや身近な人の占いの場合は、大アルカナだけでもかなり深く読むことが出来そうです

使える機会は限られていますが、覚えておいて損はないスプレッドですね
色々と詳しく教えていただきありがとうございました。
ちょっと勉強してみたいと思います

653(4): 2015/09/06(日)00:57 ID:a6ZeNApu(1) AAS
2chｽﾚ:fortune
このカードでこのリーディング　どうなのん

654(1): 2015/09/06(日)19:32 ID:NOLARLau(1/2) AAS
解釈のご意見やアドバイスお願いします。

友人：３０後半・女性、相手：３０前半

友人（質問者）は相手の店の常連で、片思い中。連絡先は相手からもらって交換しており、相手から食事に行く話は２，３回出たこともあるものの、タイミングが合わず延期（相手からキャンセル）。
友人はしばらく頑張ってアプローチしていたものの、脈なしだし店員と客という立場もあるからと身を引こうとしているが、諦めきれていない模様。
友人は諦めたほうがいいのか、それとも何かすることによって展開するのかを占ってみました。友人には念のため、スレに書き込んでいいか聞きました。

使用したデッキはマカロンタロット、スプレッドはラバーズブリッジです。

１．相手の気持ち：　カップ１０（逆）
２．相手の過去の気持ち：　皇帝（正）
３．相手の原因：　ソード６（逆）
４．対策後の相手の気持ち：星（正）
省14

655(2): 2015/09/06(日)20:16 ID:2oGESuRV(1) AAS
>>654
ご友人は既婚、或いは交際中の女性がいたりしませんか？

656(1): 2015/09/06(日)20:22 ID:NOLARLau(2/2) AAS
>>655
お返事ありがとうございます。

友人は独身で、彼氏はいません。
相手の方は、最近彼女と別れたらしいという事は友人から聞いたのですが、今はどうなのか分からないです。

657(1): 2015/09/07(月)07:58 ID:LZ8xtoXc(1) AAS
>>656
>>655ではありませんが、彼女と言っても同棲とか半同棲のような親密な関係だったのでは?
過去が皇帝で友人に積極的だったのに対して(または女性全般的に口説き落とすことに自信満々だったのかも)、現在にカップ10Rと、彼女との破局を示すカードが出ているのが鍵のような気がします

つまり過去にはまだ破局してなくて、その後に破局したと読めますよね?
しかもカップ10は家族を示すカードですから、>>655さんがどちらかが既婚者ではないか?と質問したと思います

もちろん友人に対する気持ちが今一乗りきれない・不満と読むことも出来ますが、原因にソード6が出ていることからも元カノとの関係と読んだほうが自然でしょう
ちょっとよそ見した(友人を口説こうとしたor他にも口説いていたのかも)ことが原因で彼女と破局した、または破局寸前とか

>今の関係を引き延ばしている

相手の男性が関係を引き延ばしているようには見受けられませんが、どのカードでそう判断しました?
むしろ現在の関係がコイン3ですから、あくまでも仕事と割りきっての関係を保つ(感情で切り捨てない)ではないかと思いますが
省7

658(1): 2015/09/07(月)20:39 ID:seooFLsn(1) AAS
>>657
解釈ありがとうございます。勉強になります。

友人に聞いてみたところ、相手と元カノとの仲はどれだけだったかは分からないそうです。
ただ、確かに男らしいというか、「男はこうあるべき」っぽい発言は多かったそうです。

どこで引き延ばしてるように読んだかというと、
原因がソード６逆で、「向かい合うべき問題・険しい道に挑まないでいる（逃げている）」と読み、
相手も現在の気持ちがカップ１０を家族と絡めず広く読んで、「今のベストな関係が壊れると思っている」と合わせて、引き延ばしているのかと・・・
また、現在の関係のコイン３から、双方で、今のビジネスライクな関係でいいと思ってるのかと解釈しました。
あとは、まあ、友人から色々話聞いたりしていたので、個人的にあまり相手の方を良く思ってなかったのもあるかもしれません。
出来るだけ私情は挟まないように客観的に読もうとしていたのですが・・・
省4

659: 2015/09/11(金)22:55 ID:CeD8wwrL(1) AAS
>>653
あなたはそのリーディング、どう思ったの?

660(1): 2015/09/12(土)08:07 ID:H1umcfbw(1) AAS
>>658
>友人が諦めることで相手が夢と希望が出るのは、やはりあまりいい関係ではないようですね
カードから見ると、二人の関係はまだ何も始まってないという感じに思えるのですが…

>質問者の気持ち：ハート３（逆）
本当は他に女性が居ることを薄々感じていたのでは?
でも希望があるだろう(自分が優位)と思い込んでいたような…

>相手の過去の気持ち：　皇帝（正）
>質問者の過去の気持ち：ワンド４（正）
この辺りからも、彼からデートに誘われたりしたことで「彼は本気」と思い込んでしまったような…
彼女の気持ちが前向きで希望があるのに対して、彼の気持ちはまだ元カノのことでグダグダしているようですし
省16

661: 2015/09/12(土)08:36 ID:qhw5zGJC(1) AAS
>>653
そのリーディング、
あなたはどう思ったん？

662(1): 2015/09/16(水)23:59 ID:cQI7xlOO(1) AAS
>>660
解釈ありがとうございます。
レスを元に友人に色々話を聞いてみました。

相手はホストではなくて、小売業のお店の店員のようです。
付き合ってるとは思ってなかったけど、相手に気になる人がいるのは知っていたそうです。
そして誘われたことで確かに希望はあると思ってしまったそうです。

相手に支配欲とかがあったのかは分からないけど、彼女と別れた反動でってのはあったかも？とのこと。
告白はしていないけど、好きなのはきっとバレてると言ってました。（駆け引きの失敗？）
友人が何かしたかの心当たりについてなんですが、特にやましい事はしていないけど、自分から食事に誘ったり結構プッシュしてたみたいで、それが原因で引かれたかなとのことです。

客として割り切った関係に徹しているのは当たっていて、もう明らかに無理だから諦めようと思ったとの事でした。

663(1): 2015/09/17(木)03:10 ID:JTzOVXA9(1) AAS
>>662
>相手はホストではなくて
聞いたのは、ホストが女性の気持ちを自分に向けさせる手口と似ているなと思ったからです
だとしたら、最初から売上だけが目的だったのかな?と思ったんです

>相手の過去の気持ち：　皇帝（正）
これって、彼の気持ちというより性格を示しているのかもしれませんね
こういうタイプの方は、何事も自分主体で進めたい方なので、他人の主導で動くことが好きではないのですよね

例えば、自分が会いたいと言ったらすぐに来い、でも相手から会いたいと言われても動かないみたいな

だから押したら引かれて、引いたら押してくるタイプなのかもしれません
焦らしていれば、もっと彼の方からアプローチしてきたのかもしれませんが、友人の方が早く進展させたくて(これは行けると思って)プッシュしたのが失敗だったのでしょう
省2

664(1): 2015/09/17(木)22:57 ID:V+ZKs1dl(1) AAS
>>663
追加ありがとうございます！

私も皇帝は彼の性格というのは当たっているとは思います。
これは私の解釈というより、友人の話を聞いた上での個人的な印象なのですが・・・
駆け引きの失敗に関しても、友人は割と奥手なんですが今回は勇気を出してプッシュしたみたいなんですが、おっしゃる通り、それが原因な気はします。

他の方の解釈をこうやってみると、あんなに読みづらかったカードが色々としっくりきますね。
前もちょっと書いたのですが、今まで友人の話を聞いていて、私があまり相手の事を良く思っていなかったので、それが解釈に干渉して読みづらくしてたんですかね・・・

個人的には友人には他の人を探してほしいのですが、私情を挟まないで伝えようかと思います。

665(1): 2015/09/19(土)06:19 ID:r/VPlFWT(1) AAS
>>664
あなたは商売で占い師をやっているわけではないと思いますが、占いで一番難しいのはここからなんですよ

付き合ってみたらDV男だった・賭け事が好きで始終お金に困ってる・モテて女癖が悪いのでしばしば浮気騒動が起きる
普通なら「別れなさい」と言うところですが、「好き」という気持ちはそんな事実関係だけで「嫌い」に出来ないのです

「諦める」と言っても、心の何処かでは相手を信じ「何とかなるのでは?」と思いたいのです
だから占いジプシーが生まれてしまうのです

あなたのすべき事は「忘れなさい」ということではありません
あなたが相手の男性をどんなに嫌っていても、彼女の「彼が好き」という気持ちに共感して、彼女の「彼が好き」という気持ちを否定したり無理矢理辞めさせようとするのではなく
「こういう所は素敵な男性だよね」「○○が好きになったの何となく分かるよ」と、彼女の「嫌いになれない気持ち」を理解することです

そして、愚痴りたいだけ愚痴らせてあげて話しをとにかく聞いてあげることです
省8

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