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■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part18 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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66: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/25(土) 10:32:12.58 ID:V+CVtjPj 自分は普通に占って半年〜ホロスコープ使った時には1年ぐらいって認識 ただ数ヶ月単位だと精度があがるような感じ どっちにしろ1年より先の長期には向いてないとは思う http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/66
67: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/25(土) 17:13:41.08 ID:QhZSxKmb 自分も年の初めに月別に12枚展開して見るスプレッド何回かやってみたけど やっぱり年の後半のカードはわりと的外れな感じがした >>52で、大アルカナに月と曜日が割り振られてるっていうのは、カバラ的な解釈で22枚それぞれに占星術の意味が割り振られてるっていうのかな？ それだと、愚者、吊られた人、審判が月でも曜日でもないみたいなんだけど その辺が出たらどうするんだろう？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/67
68: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/26(日) 02:19:34.90 ID:e+aiiful すみません、あまりタロットに詳しく無いのですがこんな疑問が浮かびました （タロットの知識はほとんど知りません。でもタロットが当たるということは良く知ってます。何回か占ってもらったので） タロットで「シャッフルする」→「カードを引く」→「めくる」→「表示」という過程を通りますよね？ めくられたタロットカードは過去や現在や未来を「表示」してると思うのですが（「」がきで括ってるのはこの書き込みにのみ使われる定義とお考え下さい。一般的な用語は知らないので） この「表示」というのはいつ決定するのでしょうか？ カードを引く時か、めくるときか 普通に考えたらカードを引いた瞬間「表示」されるカードはめくるまでもなく決定してると思います http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/68
69: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/26(日) 02:37:35.72 ID:e+aiiful タロットというのは３ヶ月程度の未来が「表示」されるというのが通常だと思います そこで、こんな実験をします １ カードをシャッフルする ２ カードを選ぶ（７月２６日） ３ ３ヶ月放置 ４ カードをめくる（１０月２６日） この場合、例えば３カードの「過去」「現在」「未来」の中の 「現在」のところで表示されるのは一体いつの状況になるのでしょうか？ 「７月２６日」の状況か、または「１０月２６日」の状況か 「現在」の状況で「１０月２６日」の状況が出ていたら、カードの「表示」はめくるときに決定したと言えるでしょうか？ それとも、７月２６日に三ヶ月後の未来の状況（１０月２６日）が「現在」のカードとしてすでに選ばれていたのでしょうか 普通に考えるなら、後者が正しいと思います めくる時期によってカードの絵柄が変わるなんてありえないので そうすると、カードを「選んだ」時、「めくるのは３ヶ月後」という意識をカードが読み取って「表示」したことになりますよね？ 逆に、「現在」の状況で「７月２６日」の状況が出ていたら「めくるのは３ヶ月後」という意識はカードは読み取らなかった ということになりますよね この実験で、タロットが人間の意識のどのレベルを読み取っているかわかると思いませんか？ すみません、ごちゃごちゃ長く書き過ぎました タロットってこんなに当たるのに全然基礎研究の結果が公にされてないんですよね 魔術のもったいないですよね 人類はもっと霊的世界を公に研究すべきだと思います http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/69
70: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/26(日) 04:09:01.30 ID:PxOqu7I5 >>67 審判は土曜日 月は1月 愚者は割り振られていない 大アルカナは22枚に対して、1〜12月と7曜日合わせても19しかありませんから、割り振られていないカードも有ります 星座は例えばおひつじ座だと、死神・WK・W8・W6・W3・WA 天体の場合だと(水金地火木土天海冥の天体)例えば太陽(天体の太陽)は節制・世界・W10・W9・W6・W5・W4・W2 恐らく著作権があるだろうから、全てを記載するのは遠慮しておきます 木星王さんの比較的古い本を探せば載っていると思います 他にも、大アルカナには方位や体の部位なんかも割り振られています http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/70
71: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/26(日) 04:16:53.52 ID:PxOqu7I5 >>68 基本的に、カードはその場でシャッフルして展開します いろいろな流派がありますが、占いが終わったらカードを(購入した時点での)順番通りに並べなおして保管します (カードに対する感謝の気持であるとか、カードを休ませるためとか、カードを清めるためなどいろいろな説があります) ですから過去にシャッフルしたカードを展開するというのはありません シャッフルしたカードをそのまま何ヶ月も放置というのも、通常はありません (流派によっては、又は素人さんの場合はあるかもしれませんが) なのであなたの仮説はそもそも成り立ちません 過去…基本的に問題となる事象の元となった時期なので、つい数日前ということもあるし、数ヶ月前ということもあります 現在…今現在 未来…おおよそ1週間〜2ヶ月後くらい 最終結果…おおよそ3ヶ月後位(半年くらいを想定しての占いの場合は、半年後) http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/71
72: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/26(日) 05:00:13.54 ID:zNsp0S4E >>69 １０月２６の運勢を占う目的で カードを引いたら、それは10月26日のものです。 そうでないなら、今のものが出てます。 カードを引いた後に、やはりこうだったというのはありません。 基本的に占いたいことを念じるとか、よく言われますが、占いたいことがあるから占ってるわけで その質問についてしっかり定義するべきでしょう。 ＞魔術のもったいないですよね 人類はもっと霊的世界を公に研究すべきだと思います それができるほどの知識と的中率をもってる人がいないのもひとつの原因だと思います。 また、それができる人ほど合理的、論理的な考えをしない、できない可能性もあります。 これはスピリチュアル関係にも言えることです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/72
73: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/26(日) 06:29:14.81 ID:1m/gR6Jb >>70 詳しくありがとうございます。木星王さん関係の本を探してみます。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/73
74: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/26(日) 07:35:23.77 ID:PxOqu7I5 >>73 そうですね、そうしてみてください ちなみに私が持っている書籍(カードに対して日付や身体の部位などを割り当てられている情報が記載されている書籍は)『TAROT −タロット入門と占い−』という名前で、多分カードとセットになっていたものだと思います 初版は昭和50年1/7で、当時はタロットカードも教本も殆どなかった時代でした 学生の小遣いで、色々なものを手当たり次第集めましたが、それ以外に持っていたタロットカードはマルセイユ版とモノクロのエジプティアンタロット程度でした (当時はマルセイユ版が主流だった) 後は大アルカナだけのカードでした なので、小アルカナにも絵柄があるライダー版にのめり込んだ覚えがあります 色々な流派がありますし、考え方や解釈にも違いがあると思いますが、鏡リュウジさんも元は木星王さんの弟子だったのですよね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/74
75: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/26(日) 08:58:46.85 ID:fgRbWxhQ >>69 ＞タロットってこんなに当たるのに全然基礎研究の結果が公にされてないんですよね ＞魔術のもったいないですよね 人類はもっと霊的世界を公に研究すべきだと思います 今この世の原理を解明中ですし、 それがそのうち東洋思想（易など）と辻褄があっていくんじゃないかとのんきに思っています http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/75
76: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/26(日) 14:47:36.34 ID:1m/gR6Jb >>74 前からちょっと気になってた本です。ありがとうございます！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/76
77: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/26(日) 20:08:57.67 ID:zNsp0S4E >>75 むしろ、われわれで解明しませんか？ 有能な有志が数人集まれば、可能性はあると思うんですよね。 もちろん、タロットにとどまらない占いの力が長けてることと、 他の科学的な論理的な知力や知識が必須なので、一般人では相当難しいことだとは思うんですが、 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/77
78: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/27(月) 07:25:22.01 ID:fqWUgaxc >>69 >タロットってこんなに当たるのに全然基礎研究の結果が公にされてないんですよね そんなことありませんよ、あなたが知らないだけです 現在では翻訳されているものもかなり増えてきていますよ そもそもライダー版とかウエイト版とか呼ばれているカードは、アーサー・エドワード・ウェイトという人物が自分が所属していた秘密結社の研究に基づいて デザインしたものだし、アレイスター・クロウリーという魔術師はタロットカードにカバラや生命の樹を取り入れてトートタロットを作りました トートのタロットに関しては、その解説書などが日本で翻訳されて出版されたのは比較的最近のことですが海外では古くから「トートの書」として存在していました タロットカードの起源もヨーロッパ説・エジプト説・シルクロード(中国)説など色いろあることは(その詳細が書かれた書籍)は、日本でも何十年も前から販売されています 普通のタロット解説書でも、カード一枚一枚の図柄の説明が詳細にされているものは数多く存在しています 例えば愚者のカードはライダー版では若者だけど、古い年代のものは全て老人であるとか、足元の犬もライダー版では楽しそうにじゃれついているが、足に噛み付いている カードもあるとか、描かれている人物像についても浮浪者・乞食・ジプシー・精神を病んでいる人・落伍者など様々な説があるとか、マイナスイメージが強かったカードであるとか ウェイト版の解釈によって(若者が楽しそうにしている)恐怖心を持たずに冒険している若者・夢見心地の人物といった意味が出てきたとか、1の魔術師が修行を開始したカードが、 20の審判でその成果を身につけ喜びに溢れて何も恐れるものがなくなった姿で、21世界へと羽ばたく直前の姿といった良い面の解釈が産まれた経緯…などなど (ライダー系では0愚者は20審判と21世界の間に入るカードです) カードによって座っている椅子の形や目線がどんな意味を持っているとか、持っているシンボルマークの意味など詳しく解説している本は沢山あります ちなみに愚者たった1枚のカードでもリーディングのキーワード以外に、「ウルトラバイオレット」「冥王星」「プルトニウム」「南西」「子宮」「生殖器」「痔」「性病」「不妊」などさまざまな 意味を持っていますし、占星術とも深い関連があります http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/78
79: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/27(月) 07:47:00.96 ID:fqWUgaxc >>69 とりあえず、本気で勉強したい・知りたいと思うなら、魔術堂や魔女の家(通販部門の書籍)には初心者向けから専門書まで揃っているので 気になるものを片っ端から読んでみては? 但し欲しいと思うような専門書はかなり高いけどね(最低5,000円程度で、欲しいものは1万円以上) 入手困難なものも多いし タロットの解説書を購入する場合は、キーワードだけが羅列されているものではなく、カードの絵柄の意味が書かれているものを選んだほうがいいよ 背景の色の説明とか、「こういう絵柄だからこういう意味に取れる」という説明があるもの 描かれている人物像とか、書かれている人数や動物の意味とか、シンボルの意味とか… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/79
80: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/27(月) 14:22:08.03 ID:dMuOnKLL タロット易が当たる原理はユングが研究してて、共時律という仮説は立てている http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/80
81: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/27(月) 15:56:16.76 ID:UkJzKXJw なぜ当たるのかの話をしているのに図柄について説明されてもな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/81
82: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/27(月) 17:55:57.47 ID:fqWUgaxc >>81 ? >タロットってこんなに当たるのに全然基礎研究の結果が公にされてない コレに対しての返信だけど、どこが「なぜ当たるのかの話」? 基礎研究といえばルーツとか歴史とか込められている意味では? その他にも西洋占星術との繋がりや、カバラ・生命の樹・魔術との関係など色いろあると思うけど そういうのが基礎研究じゃないの? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/82
83: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/27(月) 18:10:33.81 ID:HDGfC/Ud 科学的な実験というのは、再現性が求められるけど 占いは一回限りの物だから、そもそも科学となじまないよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/83
84: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/27(月) 19:36:41.69 ID:QA2Cebl3 >>83 いや、それは違うよ。 実際当たるというのであれば、規律の支配が後ろにあるはずなので、そこには科学的にみるべき 対象が存在するということになる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/84
85: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2015/07/27(月) 19:42:12.22 ID:IXT962+u ケチつけたいだけの人間とは議論が成り立たない。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1436445360/85
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