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インド占星術について part8 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
インド占星術について part8 [無断転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/
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963: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/21(月) 06:31:54.79 ID:tRkbzUBZ >>961 北斗柄乙。 自前で食えない生活破綻者が他人の人生をとやかく言う資格はない。 リストカットをくりかえし、精神病院を往復し、2ch中毒になる人生より遥かにまっとうだよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/963
964: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/21(月) 07:08:12.48 ID:tRkbzUBZ >>960に訂正。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/964
965: 名無しさん＠占い修業中 [ab] 2016/11/21(月) 08:03:28.54 ID:Hdmw0e8n >>958 >恥ずかしくなければの話だが ビジネスやマーケティングを悪とは考えない立場から言わせれば、全然恥ずかしくない。 むしろビジネス展開に必要な行動だ。 研究の第一人者と自称しているわけではないし、隠れた尊敬すべき名人がいることもよく知っている。そういう人はこんな つまならいことガタガタ言うこともない。本を出したからと言って「ノストラダムスの大予言」並にベストセラーになって 世間に大きな影響を与えたわけでも、暴利をむさぼったわけでもない。 当たり前のマーケティング行動にすぎない。すべててはその前提の上での話だ。 著作もあり、講習もやり、継続したブログももっていれば、世間では「第一人者」という言われ方をする。それ以上でも以下でもない。 魑魅魍魎の住む占術業界ではそう言わなければビジネスにならないから、コンテンツ会社のそうした表現を黙認しているだけの話だ。 そう言われた方がプラスならお前自身もそういえばいいし、言われたくなければそうしなければいいだけだろう。 人の言葉尻りをとらえてつまらないことを繰り返す連中だな。 やっかみと言われてもしょうがないな。そっちの方がよほど人間としての器が小さい。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/965
966: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/21(月) 11:31:39.27 ID:pKS9hO4x 本の著者の紹介文とか業者の紹介文って自分で書いたものが掲載されているわけで業者が書いてるわけじゃない。 多少の校正をする程度だし変更について独断で決めることもないね。 その状況下では書かれている文面については著者自身がとらずに誰が取るってのよ。 つまり、第一人者という表現はほかならぬ本人の意思でチョイスされたものってこと。 編集者の入れ知恵でそういう言葉が提案されたとしてもそれを容認したら、やはりそれは本人の責任でしょ。 それでどうこう言われたら事実かどうかとかで反論するより、ああそうだがそれがどうかしたのかい？ くらいの対応でいいんじゃね？ 清水も本多もそういう部分が感情的すぎるんだよね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/966
967: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/21(月) 12:03:39.55 ID:pKS9hO4x 批判の応酬で場を醜くしすぎなのが嫌われる一番の理由だと思うが。 見るものをうんざりさせるのではなく、鑑定の腕で語ってほしい。 あと匿名や偽名で第三者ぶるから疑惑だけが増えていく。 芸能人の悪口が書かれた時、本人が反論してる場合、ファンが書いてる場合、事務所が書いてる場合、その違いが何であるかわかるか？ 事務所は問題発覚後、すぐさま証拠隠蔽や各サイトに圧力をかけるが、時間が経てば同じものがでてきてもあまり対応しない。 ファンは見たくない事実がでかく騒がれてる間だけ発狂対応するが、小さくなるとあまり見向きしない。 本人が一番しつこくてどんなに小さい書き込みでも時間が経過した内容でも粘着対応する。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/967
968: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/21(月) 12:33:12.74 ID:j+xy4ktF 辞書によると、第一人者の意味は ある社会や分野で、いちばんすぐれていると認められた人。 自分で自分のことを日本で一番だといったら、そりゃ周りから批判が来るのも当然な気がする。 清水の宣伝文も正直嫌味ったらしいが、あれは他人から受けた評価を引用したにすぎないからね。 自称第一人者さんはもう少し言葉遣いに気をつけた方がいいと思うよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/968
969: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/21(月) 14:16:28.13 ID:pKS9hO4x まあ、目指す所にもよるとは思うのだが、例えばナンチャッテ風水で稼いでるドクターコパと、香港まで行って勉強してきた本格風水師とか、こういう感じかな。 しかしラーマンの事例もあり知識量と正確さ、それと鑑定があたるかどうかは比例しない。 今やラーマン以上の知識をもった鑑定士は多数いるだろうが、未だにその鑑定精度を上回る鑑定士は殆どいない。 センスの良さというか何かしら、ここという判断の鋭さみたいなのがないといくら勉強しても凡庸な鑑定しかできない気がする。 そういう実例が身近にいるので特にそう思う。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/969
970: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2016/11/22(火) 13:01:27.45 ID:dEoHXjGH 「匿名や偽名で第三者ぶって疑惑をます」のところの偽名の部分は、大森一や豊田健二を名乗った清水先生のことでしょうか? 本多以外で証言者が出てきたって事は真実味が増してきました。 もしこれが本当だとしたら表では君子ぶっている清水先生にも相当ダーティーな部分が隠されていたことになります。 当時塾で塾で売られていた翻訳本はペーパーバック品質なのに5000円台だったし、ジャイミニテキストは1万円でビデオ講座は3万円台あたりの高額設定だったはず。 翻訳許可は取っていたにしても、価格設定の申告を正直にしたのかは疑わしいです。 それに当時はボールやマークを介してラオ先生とは軽く面識があった程度で、短期講座を受講した程度でBVBで正式に学んだわけではなかったはずです。 現在本人が他の同業者を戒めようとしているように、ビデオ講座を売ったりサイトを構えてラオ式を教えるということは今の厳しい倫理観からすればグレーゾーンに踏み込んでいた行為ではなかったかと疑問に感じます。 よく考えれば表で清水先生が行っていたボールの仲介事業などと、塾の記事がマークのコラムの翻訳やjournalof astrologyの翻訳が占められていたという事実と何かしら符号するものが見えてきます。 私は清水先生は第一人者だし尊敬するべき方と信頼していますが、噂が本当だとしたら、悪いイメージが定着している本多ばかり叩くのはフェアではないのではと思います。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/970
971: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/22(火) 13:36:19.17 ID:89TOwvM7 >>970 過去スレをよく読むと明らかに本多さん以外の文体で、清水さんの裏表のある行動を指摘した書き込みは相当数あります。 塾のサイトによくJournal of astrologyからの翻訳が載っていたことも確かです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/971
972: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/22(火) 14:09:00.18 ID:LNORsUP0 だね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/972
973: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2016/11/22(火) 14:17:46.67 ID:dEoHXjGH そうなんですか、本多が清水先生を攻撃する以前なら塾が個人規模の運営でなく特定団体が背後にあるんじゃないかという噂は書かれていました。 本多の書き込みは分かりやすくて見ていてよく笑っているんですが、以前は清水先生に敬称をつけて呼びある程度の敬意は払っていましたからね。 清水先生は知能が高いだけに同じようなことをやっても規模が違うし簡単には分かりにくい形になってしまいます。 大森氏と清水先生が特定の人の個人情報を共有していたのが本当なら慎重で注意力がある人ではなく完全な知能犯には成りきれてはないですが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/973
974: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/22(火) 14:33:17.27 ID:LNORsUP0 塾当初からいる最古参のメンバーは塾運営メンバーと個人的な面識がある可能性が大きいでしょう。 あるいは、その立ち上げに関与した仲間かもしれません。 だから本人に塾生という感覚はなく特別ゲストのような感覚をもっていても不思議ではありません。 当然、個人情報や普段の雑談なども多いと考えられるから当人に勘違いされる部分も大きいでしょう。 ただ、そういう部分は除いても、当人自身があれこれ２ｃｈで書き込んでいると思われる部分が大きいのが問題です。 また、3人とか10人とかいう友達は実際にいるのでしょう。 翻訳仲間の名前はことごとく偽名でしょうが、清水氏のリンク先のインド占星術仲間の誰かであろうことは堅いと思わます。 塾閉鎖については仲間同士で意見の相違や温度差があったと思われる節がありますが、結局は清水氏に押し切られたのだろうと思われます。 翻訳本やビデオ講座の価格設定についてですが、対象者がただ狭く深い領域への嗜好層（マニア）なので高価格設定はやむをえないでしょう。 価格設定はやむなしと見るし、自身の翻訳物を無断で鑑定以外の部分で商業利用するのはコピー商品を流すのと同じですから避けるべきとは思います。 しかし、あまり厳格にしすぎて窮屈にするのは他の鑑定者に足かせをはめるようで不快だと思われのは当然でしょう。 講座のテキストに一部引用される…この辺りがグレーゾーンかなと思います。 翻訳物を高額販売していても多くの部分を無料公開して広く利用できるようにしていた部分で相殺され、その労力に感謝される部分があったからダーティな部分が黙認されていたのです。 それがほぼなくなったのでプラスの部分がなくなり、マイナスの部分を黙認していたか気にしないでいた層を味方から離反させる結果になったのです。 そうこうしてる内に、他者への攻撃的姿勢だけが浮き彫りになり、いらぬ悪評も尾ひれがつくことになり、自分の首を絞めることになったのでしょう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/974
975: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/22(火) 14:33:30.97 ID:LNORsUP0 次に本多氏の出版物に誤記の多さやブログからの引用という二次出版という批判がつくのはやむ得ないでしょう。 これではCHAZZ氏の出版物のほうがマシと評価されるのは当然です。 記述内容の精度についての論評は、彼がブログで他者の批判を予め受けられる形にしていれば、出版時には内容を見直して反映されたものになっていたでしょう。 それならば、いらぬ論評をつけられて出版物の評価を下げることもなかったのです。 本多氏の悪評は彼自身が招いたことだから仕方ない部分が多いのでしょうが、二重基準的なものが見られるのは公正ではないと思います。 傍目には二匹の嘘つきが噛み合ってるようで見苦しく、どっちでもいいわ、というのが大半の本音で個人的に嫌っている人が便乗書き込みしてるのが実情ではないでしょうか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/975
976: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/22(火) 14:45:32.35 ID:LNORsUP0 あと、本当の知能犯なら周囲に敵を増やすような発言はしないものです。 どうしても言いたくて仕方がないという場合は、ジキルとハイドのように汚い部分を押し付けた人格に専用のブログとか作らせてそこで攻撃させ、一貫してその人物に全ての批判をさせるでしょう。 清水氏のブログに多くの批判文がある時点で隠しきれないものになっているのです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/976
977: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2016/11/22(火) 16:06:12.57 ID:dEoHXjGH なかなかの見識の投稿を急にして頂き驚きました。 塾の本の価格設定や記事の権利に関しては、現在BVBや本人が主張されている倫理基準に沿えばということで、多くの利用する側は感謝こそすれ問題にはしてなかったのですけどね。 高いと思ったものは買わない選択肢を取ればいいだけですし。 私の立ち位置では噂が本当だとすれば、本当のことを知る人には事実からすれば、許せないのは偽名を使って多くの人を騙しただろうことにあります。 清水先生や本多氏も自分が一番だと思うし人の批判もするし人も騙すし予言もはずすだろうしお金も女も大好きな俗人だ。 妙に権威付けしたり聖人ぶるのがいけない。 うちゃさんのようにおどけているのが一番でしょう。 煩悩にまみれた凡人どおし仲良くやって欲しいものです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/977
978: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/22(火) 16:07:19.87 ID:LNORsUP0 ブログを複数作ってそれを同時運用するのは大変な労力になり現実的ではないでしょう。 もう１つ清水氏が疑われる最大の理由は、塾閉鎖後、大森氏が全くどこにも姿を見せなくなったことです。 あれだけ精力的に活動したいた人間が全く活動しなくなる、これはいくらなんでも不自然すぎます。 清水氏にキャラを一本化させたと言われても仕方がないでしょう。 本当のキャラなら途中で退場させられないからです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/978
979: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/22(火) 22:18:26.56 ID:A84Me+LV 本多さんの書き込みはストレートだから分かりやすかったが、一連の書き込みで塾や清水さん の実態がようやく見えてきた。ところで誰か2人を仲裁してやったらどうなんだ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/979
980: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2016/11/22(火) 23:10:58.65 ID:nevL2Wh4 5年位は少なくとも表面的には仲良くやってただろ 正直こいつらの二人の代理戦争ここでやられるの甚だ不快だから他所でやってほしい http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/980
981: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2016/11/22(火) 23:14:52.96 ID:nevL2Wh4 失礼5年位前だ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/981
982: 名無しさん＠占い修業中 [] 2016/11/22(火) 23:41:33.17 ID:LNORsUP0 仲裁には双方と面識があることが条件になる訳ですが、該当する人物が骨を折る気でいないと難しいでしょう。 仲裁するというよりは両者が面会して腹を割って話し合うのが一番の早道かと思います。 お互いメンツを気にする御仁でしょうから仲裁者は他言無用の立場で一方が言い過ぎる場合だけ口出しし、後は聞き役に徹すれば良いかと。 これでダメならどちらか、あるいは双方が仲裁者のメンツをつぶすほどのガキなのでしょう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1454203065/982
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