[過去ﾛｸﾞ]
占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ
[集会所]
(1002ﾚｽ)
占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ <mark>[集会所]</mark> http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/
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146: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/18(土) 23:13:43.37 ID:Ze6jhK6a sssp://o.5ch.net/9ona.png http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/146
147: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/19(日) 06:18:01.38 ID:7mHD53vg 今北の人は産業じゃなくて悪いけど このスレの>>141以降と http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/276-283 あたりをよめばだいたいわかる あとは賛成／反対のメリットデメリットage無限ループと 自治周知マルポスはやっていいのかわるいのかの話に終始しているきがする http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/147
148: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/19(日) 07:39:16.48 ID:G71n0hzq 俺が嫁とせくろすに励んでた時にファビョれこチョンニンと長文キムベンは5ちゃんを必死に監視してファビョってたのか………………(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/148
149: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/19(日) 09:42:28.25 ID:QGiiW3xr sssp://o.5ch.net/10h8o.png http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/149
150: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/20(月) 06:01:55.04 ID:X0924y6m またちょっとなおしてみた 主に馬から落馬みたいな部分を削った なお議論の本体は↓ ■占術理論実践板自治議論■part15 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/ −−−−−−−− Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？ Ａ．!extendコマンドとゆうのを1の１行目に書いてスレ立てることで ﾜｯﾁｮｲつきスレが立つようになる板設定変更です。 （＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も
変わりません） ■ﾜｯﾁｮｲとは自演対策の一つで、荒らし目的などでのID変更を見破る仕組みです。 Ｑ.メリットは？ Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員（自演）認定の抑制です。 ﾜｯﾁｮｲｽﾚでは「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」といった感じの自動生成文字列（ﾜｯﾁｮｲ）が名前欄末尾につきます。 ↓先頭におおざっぱな回線種別が出て ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW ↑↑ ↑↑ ここの４桁-４桁が毎週木曜から水曜まで固定となるので日をまたいでIDがかわっても人を判別できます。 しかし実質の桁数が少ないためかぶりが発生することもままあります（特にスマホ回線でメジャ
ーなブラウザ利用の場合） 単体で完璧！というものではありません。 まぁでも回線種別＋ﾜｯﾁｮｲID4桁＋ブラウザ４桁 の３種組み合わせになっているので、総合的にはとにかく人の区別がつきやすくなります。 IDｺﾛｺﾛするだけの自演・あらしはモロバレになります。 また一週間ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNGname登録はIDによるNGより有効期間が長く楽です。 Ｑ.じゃあデメリットは？ Ａ.回線情報がある程度ばれます。 スマホキャリア、格安SIM、串、フリーアクセスポイント利用、一般的固定回線、など。 また保持期間（一週間）内の同じ鯖では同じﾜｯﾁｮｲ
になるので、掘られやすくなります。 （尚、鯖が変わっても大規模区割で生成されてるっぽい先頭２桁と、UAからくる末尾４桁は共通のようです） また複数回線＆複数端末＆浪人串を使いこなす本気の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。 BBS_USE_VIPQ2=2だとコマンドでIP表示スレも作成可能になるので、占い板では荒らしが罠ｽﾚを立てたことがありました。 （全く見えない罠ではなく、1の最終行に見えてますが） 以上長々書きましたが、 実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうちをどうぞ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/15
09958435/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1507657104/ http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4+%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/150
151: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/20(月) 06:04:29.88 ID:X0924y6m ＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/249 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/279 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/293-294 ＞串・海外ホスト対策について http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/280 ※>>143ではレス番間違ってた ごめんよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/151
152: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/20(月) 14:48:22.98 ID:hXQ39oVr ＞スレ立てエラーに「●でスレッド立て過ぎです。またにしてください。」が既にあるそうで、 ＞●でTATESUGI突破して乱立 ではそうそう板埋めしきれないですだ。 こんなもん簡単に破られてっからなあ現実 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/152
153: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/20(月) 20:45:03.29 ID:X0924y6m >>152 たとえばどのへん？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/153
154: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/20(月) 21:42:34.34 ID:X0924y6m まぁどのへんでもいいや 余計な詮索はなしで この板は BBS_THREAD_TATESUGI=128 で 個人的には埋め尽くすまでにけっこうけっこう時間かかる数値だと思うから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/154
155: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/20(月) 22:53:22.95 ID:kOSHyzSc 四柱推命関連スレで板ルール違反の占ってちゃん(鑑定依頼)と それに対する鑑定が横行してるのも対応して下さい 西洋占星術の関連スレでは板ルールの許容範囲内で各自が自分の知識に基づいて 議論や雑談を和やかに進めていて感心します 対照的四柱推命関連のスレでは不思議なほど板ルールが公然と無視されています さらに問題なのが、鑑定する側が人を選んで鑑定するため鑑定依頼をスルーされた人が 異議(自分も鑑定してよ)したり逆上したり(なんで自分は無視するんだよ
！)→ 周囲の住民が煽ったり侮辱する→さらに逆上し荒らし行為へ→愉快犯も出現して自演多発、 疑心暗鬼のままスレは荒れ果て、まともな人は去っていくという流れです 何が言いたいのかというと、要するに板ルール違反(もしくはグレーな)鑑定行為こそが、 今年夏から初秋にかけてこの板が荒れた根本的な原因なのです 鑑定行為をするのなら全員鑑定する！しないのなら(禁止されてるのだから当然だが)一切しない！ そういう一貫性があれば良いのですが実際は全くそうではありません。 鑑定者が気まぐれに面白そうな命式だけピックアップするという いさ
さか放漫というか適当なやり方ですからスルーされる人が出てくる。 こうして鑑定者へのヘイトが溜まっており、ひょんなきっかけで爆発したというのが実態ですよ。 いい加減な事をしている鑑定者が恨みを買ったのですよ。 ワッチョイ導入すれば所謂異様なコピペ連投荒らし(所謂長文氏やコワレコ氏など) に対する予防としては有効でしょうが、放埒な板ルール違反の鑑定行為、 放漫な四柱推命関連スレ運営が横行する限り当板の荒らしは構造的要因によって今後も続発し 本末転倒となるでしょう。 したがってワッチョイ導入には、板ルール違反の鑑定行為
者への対処を先行して実施した上で 状況を観測し、なお必要か継続的な議論が必要であり、現時点での即時導入は時期尚早と考えます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/155
156: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/20(月) 23:08:48.73 ID:X0924y6m >>155 分散ｲｸﾅｲので 続きは自治ｽﾚ↓で夜露死苦 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/ レス、いまから↑に書くからちょっとまってて http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/156
157: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/20(月) 23:12:55.74 ID:kOSHyzSc >>156 反応していただき、ありがとうございます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/157
158: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/20(月) 23:29:09.12 ID:X0924y6m いえこちらこそお待たせしてしまって http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/158
159: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/21(火) 03:29:19.99 ID:e55JZLII ●●●→ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/159
160: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/21(火) 20:18:47.09 ID:NjquKIXM ＞slip設定違い悪用して乱立する荒らしによる板埋めの可能性 とかについて http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/247 ←ここのレス番ずっとまちがってた ほんとスマヌ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/279 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/293-294 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/333 ＞串・海外ホストによる多数派装い等の工作対策について http://mao.5ch.net/test/read.cgi/urana
i/1501774656/280 ←>>143ではレス番間違ってた ごめんよ ＞突然死の希望値がなんかでかいんだけどだいじょうぶか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/312 ＞そんなことより占ってﾁｬｿとﾁｬｿに餌付けするβακαをなんとかしたい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/313 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/160
161: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/22(水) 18:37:26.73 ID:Kk9gesMn ここ２，３日の反対派の動きまとめ ・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利だから嫌 ・ﾜｯﾁｮｲは一週間鯖内紐付けがされるから嫌 ・ﾜｯﾁｮｲつきにしたいｽﾚは占い板へ出て行けばいい あとage反対派氏は上記にくわえて 「強制末尾」導入推し。（強度については意見なし） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/161
162: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/22(水) 18:38:30.31 ID:Kk9gesMn Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？ Ａ．!extendコマンドとゆうのを1の１行目に書いてスレ立てることで ﾜｯﾁｮｲつきスレ「等」が立つようになる板設定変更です。 （＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません） Ｑ.ﾜｯﾁｮｲつきにするメリットは？ Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員（自演）認定の抑制です。 ﾜｯﾁｮｲｽﾚでは「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」といった感じの自動生成文字列（ﾜｯﾁｮｲ）が名前欄末尾につきます。 ↓先頭に回線種別を示す文字
列が出て ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW ↑↑ ↑↑ ここの４桁-４桁が毎週木曜から水曜まで鯖毎固定となるので、日をまたいでIDがかわっても人を判別できます。 （鯖が変わっても先頭２桁と、UAからくる末尾４桁は共通のようです） しかし実質の桁数が少ないため、かぶりが発生することもままあります（特にスマホ回線でメジャーなブラウザ利用の場合） 単体で完璧！というものではありません。 ・IDなどと総合すれば、人の区別がつきやすくなります。 ・IDｺﾛｺﾛするだけの自演・あらしはモロバレになります。 ・一週間ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNG登録はI
DによるNGより有効期間が長く楽です。 Ｑ.じゃあデメリットは？ Ａ.回線情報がある程度ばれます。 スマホキャリア、格安SIM、串、フリーアクセスポイント利用、一般的固定回線、など。 ・保持期間（一週間）内の同じ鯖ではどの板でも同じﾜｯﾁｮｲになるので、掘られやすく（粘着されやすく）なります。 ・複数回線＆複数端末＆浪人串を使いこなす歴戦の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。 それからBBS_USE_VIPQ2=2になるとコマンド次第でIP表示スレも作成可能になるので、隣板ではいわゆる罠ｽﾚが立ったことがありました。 （1の最終行に出る鯖から
の応答を隠すことはできないので、完全ステルス罠ではないですが） 以上長々書きましたが、 実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうち等どうぞ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1507657104/ http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4+%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162
163: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/22(水) 18:39:47.80 ID:Kk9gesMn Ｑ．BBS_4WORLD=IPって何？ Ａ．串臭かったり、変な（逆引きがおかしいとか）ホストからの書き込みに目印がつく板設定変更です。 設定値は下記４種類があり、下へ行くほど強力になります。 BBS_4WORLD = NG -> !マーク表示 BBS_4WORLD = ID -> !マークとID表示 BBS_4WORLD = IP -> !マークとホスト表示 BBS_4WORLD = KO -> 海外ホスト書き込み禁止 ※占術板は現在ID強制表示なので、値NGとIDの間の差は実質ない状態と思われます。 Ｑ．BBS_SLI
P=verbose(強制末尾)って何？ Ａ．IDの後ろに更に１桁、おおざっぱな回線種別を表す文字がくっつくようになります。 設定値は下記３種類があり、、下へ行くほど強力になります。 BBS_SLIP = checked -> ケータイ・スマホ・フルブラウザモード・PC くらいの区別 BBS_SLIP = feature -> キャリアおおざっぱ区別 BBS_SLIP = verbose -> キャリア区別 verboseをさらに細かく割ったものがいわゆるﾜｯﾁｮｲの先頭文字列になります。 区割り詳細についてはhttp://info.5ch.net/?curid=1247参照 Ｑ．即死って？ > 設定されていなければ発
動しません > 設定されていればスレッドが立てられてからの経過時間とレス数で判定します > 標準値（勝手に決めたw）3600秒・20レス > スレッドが立ってから3600秒以上経過してかつレス数が20以下の条件が一致すれば > 落とされる Ｑ．突然死って？ > 設定されていなければ発動しません > 設定されていれば最終更新日からの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます > で始まる行の引用元： http://info.5ch.net/index.php/Pastdat http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/163
164: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/22(水) 19:29:08.32 ID:ZB86AVf5 >>161 ワッチョイにしたいからといって反対派の意見を悪く書くのはどうかと ・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利だから嫌 ・ﾜｯﾁｮｲは一週間鯖内紐付けがされるから嫌 ・個人情報を書く実践板では不利 ・ﾜｯﾁｮｲつきにしたいｽﾚは占い板にスレを立てるといい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/164
165: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/22(水) 19:43:30.19 ID:Kk9gesMn >>164 たしかに嫌ってつけるのはネガキャンだったと反省 というわけで>>161訂正 ついでにだいたい多く出てる順にソート ★反対派理由: ・ﾜｯﾁｮｲは一週間も鯖内紐付けがされる ・個人情報を書く実践板では不利 ・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へスレ立てれば ・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利 ※age反対派氏のみBBS_SLIP導入推し（希望値明言なし） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/165
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