[過去ﾛｸﾞ]
占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ
[集会所]
(1002ﾚｽ)
占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ <mark>[集会所]</mark> http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/
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159: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/21(火) 03:29:19.99 ID:e55JZLII ●●●→ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/159
160: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/21(火) 20:18:47.09 ID:NjquKIXM ＞slip設定違い悪用して乱立する荒らしによる板埋めの可能性 とかについて http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/247 ←ここのレス番ずっとまちがってた ほんとスマヌ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/279 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/293-294 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/333 ＞串・海外ホストによる多数派装い等の工作対策について http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/280 ←>>143ではレス番間違ってた ごめんよ ＞突然死の希望値がなんかでかいんだけどだいじょうぶか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/312 ＞そんなことより占ってﾁｬｿとﾁｬｿに餌付けするβακαをなんとかしたい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/313 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/160
161: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/22(水) 18:37:26.73 ID:Kk9gesMn ここ２，３日の反対派の動きまとめ ・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利だから嫌 ・ﾜｯﾁｮｲは一週間鯖内紐付けがされるから嫌 ・ﾜｯﾁｮｲつきにしたいｽﾚは占い板へ出て行けばいい あとage反対派氏は上記にくわえて 「強制末尾」導入推し。（強度については意見なし） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/161
162: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/22(水) 18:38:30.31 ID:Kk9gesMn Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？ Ａ．!extendコマンドとゆうのを1の１行目に書いてスレ立てることで ﾜｯﾁｮｲつきスレ「等」が立つようになる板設定変更です。 （＝コマンドを打ち込まず普通に立てたスレは従来のまま何も変わりません） Ｑ.ﾜｯﾁｮｲつきにするメリットは？ Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員（自演）認定の抑制です。 ﾜｯﾁｮｲｽﾚでは「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」といった感じの自動生成文字列（ﾜｯﾁｮｲ）が名前欄末尾につきます。 ↓先頭に回線種別を示す文字列が出て ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW ↑↑ ↑↑ ここの４桁-４桁が毎週木曜から水曜まで鯖毎固定となるので、日をまたいでIDがかわっても人を判別できます。 （鯖が変わっても先頭２桁と、UAからくる末尾４桁は共通のようです） しかし実質の桁数が少ないため、かぶりが発生することもままあります（特にスマホ回線でメジャーなブラウザ利用の場合） 単体で完璧！というものではありません。 ・IDなどと総合すれば、人の区別がつきやすくなります。 ・IDｺﾛｺﾛするだけの自演・あらしはモロバレになります。 ・一週間ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNG登録はIDによるNGより有効期間が長く楽です。 Ｑ.じゃあデメリットは？ Ａ.回線情報がある程度ばれます。 スマホキャリア、格安SIM、串、フリーアクセスポイント利用、一般的固定回線、など。 ・保持期間（一週間）内の同じ鯖ではどの板でも同じﾜｯﾁｮｲになるので、掘られやすく（粘着されやすく）なります。 ・複数回線＆複数端末＆浪人串を使いこなす歴戦の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。 それからBBS_USE_VIPQ2=2になるとコマンド次第でIP表示スレも作成可能になるので、隣板ではいわゆる罠ｽﾚが立ったことがありました。 （1の最終行に出る鯖からの応答を隠すことはできないので、完全ステルス罠ではないですが） 以上長々書きましたが、 実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうち等どうぞ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1507657104/ http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4+%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162
163: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/22(水) 18:39:47.80 ID:Kk9gesMn Ｑ．BBS_4WORLD=IPって何？ Ａ．串臭かったり、変な（逆引きがおかしいとか）ホストからの書き込みに目印がつく板設定変更です。 設定値は下記４種類があり、下へ行くほど強力になります。 BBS_4WORLD = NG -> !マーク表示 BBS_4WORLD = ID -> !マークとID表示 BBS_4WORLD = IP -> !マークとホスト表示 BBS_4WORLD = KO -> 海外ホスト書き込み禁止 ※占術板は現在ID強制表示なので、値NGとIDの間の差は実質ない状態と思われます。 Ｑ．BBS_SLIP=verbose(強制末尾)って何？ Ａ．IDの後ろに更に１桁、おおざっぱな回線種別を表す文字がくっつくようになります。 設定値は下記３種類があり、、下へ行くほど強力になります。 BBS_SLIP = checked -> ケータイ・スマホ・フルブラウザモード・PC くらいの区別 BBS_SLIP = feature -> キャリアおおざっぱ区別 BBS_SLIP = verbose -> キャリア区別 verboseをさらに細かく割ったものがいわゆるﾜｯﾁｮｲの先頭文字列になります。 区割り詳細についてはhttp://info.5ch.net/?curid=1247参照 Ｑ．即死って？ > 設定されていなければ発動しません > 設定されていればスレッドが立てられてからの経過時間とレス数で判定します > 標準値（勝手に決めたw）3600秒・20レス > スレッドが立ってから3600秒以上経過してかつレス数が20以下の条件が一致すれば > 落とされる Ｑ．突然死って？ > 設定されていなければ発動しません > 設定されていれば最終更新日からの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます > で始まる行の引用元： http://info.5ch.net/index.php/Pastdat http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/163
164: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/22(水) 19:29:08.32 ID:ZB86AVf5 >>161 ワッチョイにしたいからといって反対派の意見を悪く書くのはどうかと ・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利だから嫌 ・ﾜｯﾁｮｲは一週間鯖内紐付けがされるから嫌 ・個人情報を書く実践板では不利 ・ﾜｯﾁｮｲつきにしたいｽﾚは占い板にスレを立てるといい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/164
165: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/22(水) 19:43:30.19 ID:Kk9gesMn >>164 たしかに嫌ってつけるのはネガキャンだったと反省 というわけで>>161訂正 ついでにだいたい多く出てる順にソート ★反対派理由: ・ﾜｯﾁｮｲは一週間も鯖内紐付けがされる ・個人情報を書く実践板では不利 ・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へスレ立てれば ・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利 ※age反対派氏のみBBS_SLIP導入推し（希望値明言なし） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/165
166: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/22(水) 23:07:19.28 ID:w7z0AOC7 >>165 なんで3番目だけ悪く書く？これでいいんじゃないの？ ★反対派理由: ・ﾜｯﾁｮｲは一週間も鯖内紐付けがされる ・個人情報を書く実践板では不利 ・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へスレ立てるといい ・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/166
167: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 00:02:39.61 ID:y6eHNwE8 >>166 まだありますよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/167
168: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 00:07:40.70 ID:y6eHNwE8 >>166 >>165の自治屋は取りまとめに向いてないですね。 恣意的なことをしますし、この当人が書いたでしょう>>1の 機内モードにしようが永久にNGできます云々についてご自身でこう書いてます。 呆れました。 これですよ。これをみたら、このコテハンがちょっとやばい目的でワッチョイ導入しようとしてるのではと思われても仕方がないと思います。 ワッチョイ導入をしつこく言ってるのは占い板と、この板の浪人使いの荒らしです。 この荒らしにとっては、荒らしに有利なワッチョイをいれたくてうずうずしています。 自演が十八番な荒らしですから、自演しながら賛成票を入れていた可能性がすごく高いです。 実際、メリットデメリットを周知したものを投下してないのに 急にぞろぞろくるのはおかしい話です。 私は自演の可能性が高いと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/168
169: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 00:18:02.69 ID:y6eHNwE8 >>165-166 私はこの板でワッチョイ反対です。 理由は自治スレでも再三述べました。全板共通ではないようですが 占い、ここ、オカルトは住人が重なってるものと思われます。 それがmao板で共通、一週間重なってる人が多いだろう３板はワッチョイが一週間続くわけです。 他にもmaoで共通して困る人がいるかもしれませんね。指摘にあるように個人情報と板とスレとかなり特定しやすくなるかもしれません。 そして、ここの板でワッチョイ導入の荒らしはオカルト板でも荒らしています。 とても迷惑してる人がいる現状をご覧になったらいいかと思います。 荒らしが使ってるテンプレで大量のスレが、勝手に同一のテンプレにされています。 オカルト板は末尾区別に加え、ワッチョイも可能です。 意味などないんですよ。こういう荒らしには、それどころか荒らしに悪用されます。 神社仏閣板の有名荒らしヨウニンキムベンてなんだよ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/ 竹下って自治スレで>>1さんが書いてますね。 21本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:22:02.79ID:kxVa9hTw0>>22>>82 >>1 ヨウニン、キムベン→ 神社仏閣板ではヨウニンキムベンの荒し禁止という内容の長文を色々なスレに連投し続けスレを潰されている 24本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止2017/09/02(土) 14:22:57.51ID:kxVa9hTw0 >>22よく見てなかったわ 勝手にテンプレ変えられてそっちのほうが迷惑。書くなって書いても荒らしは書くし https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/49 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/169
170: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 00:18:06.00 ID:y6eHNwE8 >>165-166 私はこの板でワッチョイ反対です。 理由は自治スレでも再三述べました。全板共通ではないようですが 占い、ここ、オカルトは住人が重なってるものと思われます。 それがmao板で共通、一週間重なってる人が多いだろう３板はワッチョイが一週間続くわけです。 他にもmaoで共通して困る人がいるかもしれませんね。指摘にあるように個人情報と板とスレとかなり特定しやすくなるかもしれません。 そして、ここの板でワッチョイ導入の荒らしはオカルト板でも荒らしています。 とても迷惑してる人がいる現状をご覧になったらいいかと思います。 荒らしが使ってるテンプレで大量のスレが、勝手に同一のテンプレにされています。 オカルト板は末尾区別に加え、ワッチョイも可能です。 意味などないんですよ。こういう荒らしには、それどころか荒らしに悪用されます。 神社仏閣板の有名荒らしヨウニンキムベンてなんだよ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/ 竹下って自治スレで>>1さんが書いてますね。 21本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:22:02.79ID:kxVa9hTw0>>22>>82 >>1 ヨウニン、キムベン→ 神社仏閣板ではヨウニンキムベンの荒し禁止という内容の長文を色々なスレに連投し続けスレを潰されている 24本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止2017/09/02(土) 14:22:57.51ID:kxVa9hTw0 >>22よく見てなかったわ 勝手にテンプレ変えられてそっちのほうが迷惑。書くなって書いても荒らしは書くし https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/49 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/170
171: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 00:20:27.56 ID:y6eHNwE8 この荒らしは浪人使ってますから、オカルト板のワッチョイスレなんて自由なんです。 ワッチョイが抑止力になるのは、浪人、複数ホスト使ってない相手だけ。 この板の問題の荒らしは浪人使いで、複数IDもちなので無意味です。 もし導入したらいいように悪用されて終わるのが目に見えます。 浪人をつかうとIP表示スレでも本人はワッチョイだけにしたり、IDだけにしたりできますから、 あまりしっかり確認しない住人はIP晒しスレの罠にかかるでしょう。 すでに占い板では被害者がいます。 こうなったら今以上に悲惨な荒れ方になり、自治屋の人は責任とれませんよ。 ワッチョイスレとなしスレは２スレあっていいことが決まってますから、 乱立のきっかけ作りにも一役買うでしょうね。荒らしがワッチョイスレにする。 他の住人は不要と思ってる。過去スレは普通にIDのみで問題がなかった。 導入したら、荒らしが住人の意思を無視して自演しまくって立てるのが目に見えます。 すでにタロット雑スレでは、次スレだともう次スレがあるのに立てていますよね。 今回は占い板でワッチョイで建てていた荒らしでしたが、それが導入されたらこの板がどうなるか。 恐ろしいことです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/171
172: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 00:23:20.27 ID:y6eHNwE8 まず、ワッチョイ前に最低でも半年動きの活発なスレに以下のメリットデメリット周知。 ↓これは、上手くまとめる必要がある試作品ですが この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。 自治スレのアドレス ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。 メリット 現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。 標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。 NGが一週間単位で楽。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。 デメリット IDはその板単位ですが、ワッチョイは鯖ごと共通です。maoである占い板と理論板ここは共通。 ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。 板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。 ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。 ↑ 先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。 ↓ >>1 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/172
173: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 00:31:13.02 ID:y6eHNwE8 >>162 乙です。これはちゃんと直したみたいですね。 後でジックリ確認しますね。 順番というのがあります。可能であれば名前欄の変更。これが第一。次に板トップ。 周知作業。緩やかに。 まずワッチョイの前に末尾表示を導入してはどうかという意見です。 急に変われば、自治に意識が向きやすく前段階としては十分と思います。 でもこれはいただけませんね。自治スレでの>>168のことです。 ↓ 351VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE 2017/11/22(水) 18:45:26.74ID:Kk9gesMn >>339 >>341-342 重要部分ってどこだよ 絞れ ２、３点の箇条書ききぼん ぜんぶｗとかいうのはナシな ＞過去および現在雑談系スレにおいて 困ってるのは雑だけじゃねぇよ 政世時事系や四柱をまるっと無視するのｲｸﾅｲ ものすごーーーーくｲｸﾅｲ ＞この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます 永久とかｗｗｗうそをつくなｗ ﾜｯﾁｮｲ記番号でのNGは1週間でしょ （たとえば「ｽﾌﾟ」で全あぼんとか乱暴杉な設定するのはｼﾗﾈ） しかもage反対派のいうあらしには無効なんだろ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/173
174: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/23(木) 07:05:40.73 ID:bPppsIIB >>166 おｋ お手数かけた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/174
175: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/23(木) 07:06:35.39 ID:bPppsIIB 賛成派的22日の収穫 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/355 反対派については>>164-173 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/175
176: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 16:35:33.27 ID:y6eHNwE8 >>175 あなたの意味不明な勘違いによるいいがかりについては何もなしですか？ >>173 そして占い板に移住したら、対処は占い板でやればいいことでここでの管轄ではないでしょう。 オカルト板は末尾とワッチョイ対応板ですが、浪人ホスト複数持ち荒らしのせいでとんでもないことになっています。 その荒らしがこの板でワッチョイ推進で賛成言ってるのが恐ろしい。 こんな荒らしにワッチョイシステムも悪用されないためにも大反対です。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/ 261本当にあった怖い名無し2017/11/23(木) 14:50:38.90ID:LumNu7vw0>>263>>264 IDコロコロ変えてるな 精神病だろこいつ このままだとオカルト板はこいつに乗っ取られて終わるぞ 全てのスレのテンプレにヨウニンが加えられる 272本当にあった怖い名無し2017/11/23(木) 16:09:51.72ID:g9BhiyH+0 ちなみにテンプレ改編は占い板の人たちだから稲荷信者たちは一切かかわってないぞ(笑) ↑ 自分はやってないとうそぶいてるようにみえますが、確かに占い板、理論板の住人で ワッチョイ推進派に荒らしがいることは間違いないです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/176
177: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 16:38:06.04 ID:y6eHNwE8 末尾、ワッチョイシステム導入されてるオカルト板の惨状をみれば ワッチョイ導入すれば、ここでワッチョイ賛成票を自演してると思われる荒らしによる こんな事態で効果がなく、荒らしにとっては有利になり、その他大勢が迷惑するパターンですね。 ワッチョイ大反対です。それどころか、乱立される可能性も高まります。 121本当にあった怖い名無し2017/11/11(土) 23:32:09.08ID:UxfAMq0r0 テンプレ改変野郎やばすぎだろ 書き込むとスレをIP有りにしたらどうなるかな 122本当にあった怖い名無し2017/11/12(日) 18:13:31.89ID:hYUpQ7uj0 IP出ない重複スレを立てるだけかと 「ここが本スレ」とか連呼しつつｗ それに浪人持ちだから本スレでもひたすら非表示同士で会話するだけで効果無いだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/177
178: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/23(木) 18:03:51.99 ID:Gdy0w55Y >>176 稲荷信者たち「あなたの意味不明な勘違いによるいいがかりについては何もなしですか？長文キムベン」 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/178
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