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■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/
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140: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 15:58:16.99 ID:PfKumtbA >>124 それはこの板に比べてという意味ですよ。そこそこ動きはあります。 必要なスレはあげろといいますが、常時この板にいる人がばかりではありません。 過疎スレということはたまに来る人もいるということです。 個人的にはちょうどいいいのは１年の長期かけてじっくりゆっくり周知とお知らせをやり その期間に周知されたと手ごたえを感じながら議論を進めていくのが最も民主主義のやり方と思いますよ。 申し訳ないですが、考えてるガラケー、スマホは私が言ってる荒らしは、色々使えてます。 複数ホストというだけではなく、ひどい場合は家族のものや、友人のもの、 外での何か、スマホでも串はありますのでやり方ではどうにでもできると思いますね。 私は投票所には反対です。そなら、じっくり１年かけて自治スレで議論なりして 周知も行いながら議論結果を運営にみてもらうのが一番いいと感じます。 運営にはIPや浪人使いその他が見えるでしょうから、別に内部者が見れなくても 運営がみれればそれでいいでしょう。 また第三者がみれば怪しい動きは察知できるかもしれません。 それには議論が欠かせないと思いますね。 運営の仕組みなんてよく勝手に変わってますから、早合点しないでその都度確認されたほうがいいです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/140
141: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 16:08:34.97 ID:PfKumtbA >>139 投票所は反対です。 賛成か反対かだけで議論がみえませんし、理由も見えません。 そして対策として、 予約票が必要な２回投票制（午前／午後 各１揃ってはじめてひとりとカウント） slipコマンド一切禁止（使ったら無効票） 公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効 モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可 但しテザリングは無効 というのはよく考えられてると感心しますが、IPスレですら嫌がる人がいるのに そのためにわざわざそおためだけにさらす人も少ないでしょう。 IDｺﾛｺﾛ多数派工作については とりつけ推奨しても捨てトリと組み合わせればいいだけというのはわかりますよ。 そういうのはありますが、数が多くなるほど管理しにくくなるでしょう。 とりあえずなくてもかまいませんが、やたら単発で書いてくる、必死チェッカーで追ってもそこだけにでてくる みたいな所在明らかではないのは何らかの意図を持った荒らしの可能性が高いとみていいでしょう。 当然ながら、浪人使ったID消した書き込みなど言語同断です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/141
142: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 16:09:14.22 ID:PfKumtbA >>141続き 別に末尾強制かつVIPQ2=2でも個人的には困らないからなんなら投票内容を２項にすればいいわけだけど というのが意味がわかりませんが、段階を踏むなら 1.まず最初に周知を徹底する、周知文章をこのスレで考える 過疎スレでこの板しか見ない人もいるでしょうから、ワッチョイとは何か？どういうことになってどうなるのか？ メリットデメリットどちらも書いたほうがいいでしょう。そのうえで板住人に判断してもらうべきです。事情に疎い人は ただワッチョイと言われても？で、実装されてから困るなど、IP偽装スレにされてだまされたなど荒らしの被害や困る人がでてきます。 2.期間は長くても１年、最低でも半年かけてじっくり周知 3,周知はそれなりに動きのあるスレに告知 等を行いながら、板トップもかえられたらいいですよね。 ワッチョイのほうが厳しい板だけの問題ではなく全板共通ですので、末尾よりも厳しいですよ。 共通して追えますから、木曜から始まり水曜まで普通は固定されます。 抜け道や熟知してる人はどうにでも変えてきますがわからない人はずっと固定です。また環境回線状況によっても変えられません。 それがこの板だけではなく全板共通になるという問題は重要視しなければいけません。 あくどい嵐ほど、浪人その他複数ホストを使ってるのでワッチョイ歓迎だったりします。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/142
143: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/12(日) 16:17:18.61 ID:T6bkdwxJ >>141 なんかかんちがいしてないか？ 投票所はもちろんここからリンク貼って 告知期間、投票日、開票日と順を追う 告知期間の前に選挙活動（賛成／反対意見のだしあい）はこのスレでするんだぞ >>142 投票内容を ・強制末尾 賛成／反対 ・VIPQ2 賛成／反対 と2項目にするだけだよ なにがわからんのじゃ ワッチョイがなんなのかくらいググれないようでは５ちゃんは早いよ… あと出て困るIP（学校や職場）で５ちゃんやっちゃだめｗ 投票の場合は今日から動こうと最速１ヶ月くらいかけるべきだろうから 半年くらいかかるのはいいけど 議論が民主主義だから運営に半年分（言い分を飲むなら１年分以上）のログをよめというのは おこられて強制IPの刑になる気がする 周知とか告知とかいってるけど コピペしまくると規制されるよ 板トップといえば ５ちゃんになってトップ画像なくなってるよね トップ画像の変更申請だけは、なぜか窓口残ってるんだよね… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/143
144: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/12(日) 16:27:38.88 ID:NH8sFgpA そもそもワッチョイ導入すれば荒らしが増えたという実例を提示することが必須だよね >>143 投票所設置期待してます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/144
145: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/12(日) 16:32:42.61 ID:T6bkdwxJ >>144 たしかに 激減orぱったり現れなくなった例しか知らない 増えまくったスレの例を出して欲しい ＞投票所 のりかかった船なのでがんばって集計→運営へまでやります 賛成派に１票ができないのがかなしいですｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/145
146: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/12(日) 17:43:35.42 ID:taSD9HkQ >>137 ではその証明をしてもらえます？ あなたのこうだったらいいな的妄想ではなく(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/146
147: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/12(日) 17:47:25.13 ID:ek9wtmKP 異常者長文に関してはこんなWikiが作られるぐらいの占い板が産んだ2ちゃん史上最低最悪の荒らしと呼ばれている。 http://www65.atwiki.jp/higaisyanokai http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/147
148: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 19:21:27.86 ID:PfKumtbA >>143 ワッチョイがなんなのか特性まで知ってるという意味ではあなたよりは詳しいかと思います。 ワッチョイを使った荒らしのやり方を含めです。 ワッチョイについてはとっくに荒らしに利用されていたのでぐぐっていますし 実際にどうなのかも色々見て知っています。 まずは周知のための メリットデメリットを書いた議論スレのこの自治スレを書いたものを作成するのが先ですね。 それと何か大きく勘違いしてますね。 順番としては周知１年（最短半年）この期間は上記作成時間はするかどうかもわからない 投票の前の話しですよ？ ですから 議論が民主主義だから運営に半年分（言い分を飲むなら１年分以上）のログをよめというのは おこられて強制IPの刑になる気がするというのはなりません。 そんなの当たり前でしょう。最終的になる前に何段階か踏んで進行役がその都度まとめるんですよ。 他の板では全部なんて読ませません。板によっては１年ほどかけてじっくり議論してだすところだって ありますが進行役が都度まとめて最終的議論の部分をみてもらうんです。 周知とか告知とかいってるけどコピペしまくると規制される。そうですよ。 ですから１年って言ってるんです。１日に３スレほどであれば問題ないでしょう。 総合的にみて１年といってるのは深い意味があります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/148
149: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 19:22:52.49 ID:PfKumtbA >>147 それはあなたについてと思われる複数板（この板、占い板含め）の荒らしのwikiが作成されて 慌ててあなたが追従してまねたものですよね。 嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ？ ログは嘘をつきませんから時系列などみればあなたの嘘がわかります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/149
150: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 19:26:47.46 ID:PfKumtbA >>144 どこに荒らしが増えたと書いてありますか？一言も書いてないことを勝手に論点そらししないでください。 あなたが件のワッチョイ導入したがってる荒らしかどうかはこの際おいておいて、 ワッチョイ導入したがってる荒らしはどこでも論点そらして話にならないことは被害者側で共通認識です。 私がこのスレで件の荒らしについて言ってるのは ワッチョイが導入されると、浪人、複数ホスト、スマホなど沢山の手段を使ってる荒らしにとって 嵐に都合よく使える便利なものが増えるだけ、 不都合を強いられるのは、そんなものを使っていない人たちだけだということです。 そりゃ、ワッチョイを推進したいでしょうね。私が言ってる荒らしは浪人串スマホ複数ホストを使ってますから 痛くもかゆくもありません。そしてもし実装された場合に、 ワッチョイの特性を使って占い板のときのように、悪用利用するのが目にみえています。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/150
151: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/12(日) 19:29:53.69 ID:jcR8jdvx >>149 だせば？てかなんで出さないんだ？長文キムベン(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/151
152: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 19:30:15.00 ID:PfKumtbA >>145 思わずため息しかでませんね。大丈夫ですか？ この先主導していかければいけない人が、書かれてもいないことを書かれたことで うのみにするようでは簡単に荒らしに手のひらで泳がされますよ。 このスレのどこにも書かれてないことをうのみにする スレをみてるのに、これは大変危険なことです。 それとこれは単発ですね。怪しいですね。 http://hissi.org/read.php/uranai/20171112/Tkg4c0ZncEE.html どこかの住人とわかる人、トリップで前から活動してる人は別ですがｗ それとあなたがいうこの板の荒れてるから導入したい政治スレのアドレスをお願いします。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/152
153: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 19:31:20.52 ID:PfKumtbA >>151 あなたと違って暇人でもないですしねつ造もしていません。 それとその人物は誰ですか。あなたが粘着シテル人物ですか？ｗ もしかしてこの板の住人ですらないのでは？ｗ それならこのスレ関係ないですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/153
154: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 19:34:56.62 ID:PfKumtbA >>147については、 http://osakababa.wiki.fc2.com/wiki/ これが一番最初に作られたものです。 その後、それを書かれた当人荒らしと思われる人物か同類が作ったのが先にでたwikiです。 時系列は時間をかけて探せば証拠を見つけられると思いますが、そんな時間がないので。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/154
155: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 19:45:09.96 ID:PfKumtbA このときでも告知は２スレだけですね。全部で２スレは少なすぎじゃないですか？VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEsさん。 http://hissi.org/read.php/uranai/20171111/REJHblRESWc.html 告知周知文章は、１日に２から３スレ。これを１年くらいかければ十分周知できると思います。 周知文章はこんな感じではどうでしょうか？ この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。 自治スレのアドレス ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。 メリット 現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。 標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。 NGが一週間単位で楽。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。 デメリット IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。 板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。 ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/155
156: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/12(日) 20:18:39.46 ID:T6bkdwxJ >>155 いやもっと書いたはずだ トリ忘れてもっと書いた ３スレ／日だと活きてるスレ全部回るのに３ヶ月あればじゅうぶんだよｗ （死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為） あと今はワッチョイ全板共通じゃないぞ どういう区切りでまとめられてるかは不明だけど 何グループかで算出方法が違っている ワッチョイがどうこうであらしと一緒にされてるひともいるだろうな かわいそうに http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/156
157: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/12(日) 20:21:14.96 ID:T6bkdwxJ 周知文 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/1 これにデメリットのところに あんたがやたら気にしてる あらしがすりぬける くらい足せばじゅうぶんじゃねーの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/157
158: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/12(日) 20:25:33.82 ID:T6bkdwxJ あとさ 何度も言ってるけど 板全体ワッチョイ強制化じゃないから しようとおもえばできるように設定するだけで、導入するかどうかは各スレ任意だから そこんとこ忘れないで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/158
159: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/12(日) 20:56:52.67 ID:ArL2rSEJ 告知マルポスは普通にマルポス荒らし扱いで規制対象になるぞよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/159
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