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■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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313: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/20(月) 23:23:04.63 ID:X0924y6m >>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/155 おまたせ ↑のレスアンカーちゃんとあってるといいんだけど。（よくレス番号を間違ってしまう今日この頃） ＬＲ違反だけでも削除案件ではあるのだけれど 板ルール（ＬＲ）違反だけ理由でのレス削除依頼乱発はｲｸﾅｲというか、 削除人さんに対応はしきっていただけないというのが現実…（隣板の削除依頼ｽﾚを見て） VIPQ2設定に反対してるひとのなかには ﾜｯﾁｮｲ入れると個人情報を掘られやすくなるから書き込めなくなるやだってひともいるわけで VIPQ2になったらシチュー系スレにはﾜｯﾁｮｲを導入すれば 飛び込んでくる占ってﾁｬｿ減るんじゃない？ あと 鑑定（ｴｻ）ｸﾚﾙｸﾚﾙ君も（１週間単位でだけど）区別がわかるようになるわけで とても動きづらくなるんじゃないかと思うななな 毎週決まったﾜｯﾁｮｲがｴｻやりを続けるようなら、明確に場荒らしを意図してる投稿として 報告ｽﾚ＠規制系に報告→更に続くようなら専スレ立てろと言われる→… という流れにもちこめるんじゃ IDが1日で変わってしまう現状、 1日に10匹以上に同一IDで連続ｴｻまきとかしてくれないと、 追って規制系へ報告ってむつかしす ちょっとまとまりの悪い長文レスですまん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/313
314: 名無しさん＠占い修業中(pc?) [sage] 2017/11/20(月) 23:39:57.01 ID:J16FqHPz >>311 お疲れ様です。 pastdat - ５ちゃんねるwiki http://info.5ch.net/index.php/Pastdat > 突然死 > 設定されていなければ発動しません > 設定されていれば最終更新日からの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます 最終更新日とは、最後のレスの書き込み時間のことならば >突然死2592000秒 これは 「2592000秒（＝30日）書き込みが無いスレはdat落ちする設定」 という理解でいいんかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/314
315: 名無しさん＠占い修業中(pc?) [sage] 2017/11/20(月) 23:41:22.52 ID:J16FqHPz それで、何故「突然死」を導入するのか理由がよく分からないものの… 自分がログを持ってるdat落ちしていないスレを数えたら、約130あって そのうち1ヶ月以上書き込みがなかったスレを数えたら、約50あった。 30日の突然死設定は、かなりの数がdat落ちする可能性があって たとえば、書き込み頻度にムラがあるこういうスレが落ちやすくなると思う。 ■ホロスコープ・リターン図総合スレ■ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1086597548/ 1ヶ月間も書き込みが無いのなら死んだも同然、とぶった切る設定は 荒らし対策とは別のところで問題が起きそうな気がする。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/315
316: 名無しさん＠占い修業中(pc?) [sage] 2017/11/20(月) 23:42:13.60 ID:J16FqHPz ぶっちゃけ個人的には、気が向いた時に書き込めるスレを探して書き込むだけなので >>311の設定になっても特に問題はない。 ちなみに自分は>>272>>274でワッチョイ賛成済み。 それと、上の方に強制末尾の話が出てたけど 強制末尾は、携帯のキャリアやどこのWiFiかが大雑把に分かるってやつだっけ？ 名前欄に「!ken:100」を書き込んで(pc?)を出してみたけど この手の分類が必ず末尾に表示されるってやつかな。 ワッチョイって「新規格のID＋強制末尾」みたいなものだと思うんだけど 強制末尾だけで何をしたいのかがよく分からん。 ワッチョイの代わりだと言われたら、それは違うんじゃね？とは思うけど でもまあ導入したいのなら、反対はしないかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/316
317: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/20(月) 23:42:56.47 ID:X0924y6m >>314 Ｙｅｓ １５日でもいいのかな、と個人的には思うけど ７日以下はこの板的には短い のでこの値 >>all またあしたー（寝坊しなければ明日朝もage） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/317
318: ワッチョイ導入議論スレ313 [] 2017/11/20(月) 23:47:07.15 ID:kOSHyzSc 誘導されてきました >>313 なるほどそういう使い方も出来るんですね 見たところ鑑定者は継続して居ついてるのが数人いるようで 現状、文体のクセや鑑定に選ぶネタの偏り(若い女しか見ないとか芸能人ばかり熱心に語るとか) といった特徴でなんとなく判断するしかないのですがワッチョイなら特定が容易になりそうですね 導入の運びになった暁には板の正常化に向けて活用を考えます ありがとうございました http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/318
319: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/20(月) 23:47:55.19 ID:X0924y6m おお リロったらレスが >>315 自分はもちょい流れのあるスレしか持ってなかった ＞1ヶ月間も書き込みが無いのなら死んだも同然、とぶった切る設定は ＞荒らし対策とは別のところで問題が起きそうな気がする。 ううむ… slip違い乱立は徹底放置してあとは圧縮にまかせる のほうがいいのかな >>316 強制末尾は今は２種類に分裂していて おおざっぱ版（verbose）と とってもおおざっぱ版（feature）がある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/319
320: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/20(月) 23:50:26.37 ID:X0924y6m （つづき） 強制末尾の各きかくについては http://info.5ch.net/?curid=2803 あたりに。 それではこんどこそまたあしたー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/320
321: 名無しさん＠占い修業中(pc?) [sage] 2017/11/21(火) 00:53:07.88 ID:h2LDOEnx >>319>>320 レス＆詳細ありがとう。 他板のワッチョイスレや名前欄に色々と表示されるスレに、たまーに書き込むけど 最初はなんじゃこりゃと思ったものの、慣れると大したことないと思った。 とは言え、心理的にハードルがあるのは分かるので ワッチョイ導入後に、ワッチョイ有り無しの2スレ体制になるのは理解できる。 でもslip違い乱立荒らしはさすがに理解できないわ、ワッチョイ有り無しの問題じゃないと思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/321
322: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/21(火) 19:37:36.88 ID:126PGMcF >>321 名前欄のｐｃとはなんでしょうか？ 乱立状態になる危険もあるので、ワッチョイは反対です。 第一理由は埋め立て荒らしもした荒らしが、規制逃れで規制されないパターンで荒らす。 それに自演嵐として串、浪人悪用。複数ホストも自演に一役買って 嵐は誰より、ワッチョイ導入を望んでいます。 鯖が同じであればワッチョイが共通ということは、占い板とここも共通になって 嵐以外はデメリットが大きいですね。 ワッチョイありなしで２スレ立ってもありなしでは重複扱いになりません。 それゆえ、乱立しまくって、分裂状態の加速化につながると思われます。 鯖が同じであれば板共通で同じワッチョイになるのを嫌がる人も当然いるでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/322
323: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/21(火) 19:39:49.02 ID:126PGMcF >>318 個人特定問題は荒らしでも、悪質度合いが高いほど、無意味です。 この板占い板で有名な荒らしは、複数ホスト、串、浪人を使うため ワッチョイ導入を好みます。 いくらでも個別に使い分けできるので無意味ですよ。本物の嵐ほどそこまでやるものです。 また個人でも前半と後半はIP切り替えで帰ることが可能です。 またブラウザとの組み合わせでも変えることが可能。 ですから、ワッチョイで特定のためだけに導入しなくていいでしょう。 どうしてもしたいなら、ここじゃなくて占い板に引っ越せばよい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/323
324: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/21(火) 19:42:07.23 ID:126PGMcF >>272 コマンドは普通はわかりにくいので罠スレも作成されて、まんまとひっかかる というのが占い板で何度もあります。 つまりただのワッチョイスレとIP晒すスレは非常に表示がわかりにくく 浪人使ってる荒らしがID消してたり、ワッチョイだけで大丈夫と思い、うっかり書きこんで 嵐が浪人だから消していただけという事態になる可能性もあるということです。 コマンドそのものがわかりくいですよ。 それとワッチョイは、スマホだとID以上にかぶりやすくて他人との区別がつきません！ 嵐に迷惑して対策側がスマホで、荒らしのスマホと重なったことがあります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/324
325: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/21(火) 19:43:00.56 ID:126PGMcF >>276 なぜ前に作成したものを使わないのでしょうか？ デメリットが正確になりませんよね？ わざとですか？ 私が作成したものをお使いください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/325
326: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/21(火) 19:44:01.49 ID:126PGMcF まず、ワッチョイ導入かどうかに１年来年の秋までやること。 ワッチョイ導入前にこちらを試験導入してください。 まずはそれからです。 >>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？ と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。 いつも特定の珍しい末尾だけがでて何かやろうとしたり自演したらおかしいとも周囲が気が付けるわけです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/326
327: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/21(火) 19:45:16.23 ID:126PGMcF この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。 自治スレのアドレス ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。 メリット 現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。 標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。 NGが一週間単位で楽。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。 デメリット IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。 板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。 ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。 ↑ 先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。 ↓ ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。 Q.ワッチョイ導入のメリットは？ Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。 ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW ~~~~~~~~~~~~ この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、 この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。 IDも継続なので従来のNGIDも可能です。 Q.じゃあデメリットは？ 簡単に言うと半コテハン強制になります。 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/327
328: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/21(火) 19:47:44.49 ID:126PGMcF >>277 同感です。占い板とこの板はmaoで同じ板なのでワッチョイが共通で困る人もでてくるでしょう。 ワッチョイのある占い板に、ワッチョイが必要な人は移動すればいいだけです。 それとワッチョイ導入前に こちらを導入して様子見る必要がありますね。 >>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？ と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/328
329: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/21(火) 19:50:21.22 ID:126PGMcF >>278 この板でコピペ埋め立てしてる犯人は浪人もちの串使いです。 ワッチョイで撃退できませんね。 本当に追放したい荒らしは追放できず、ワッチョイでは普通の住人が迷惑します。 ワッチョイを絶対に導入したがってるは荒らしです。 その荒らしはワッチョイを自由に変えられ数人分持っている。 そのため占い板では自演、都合のいい流れを作るのに一役買っています。 あなたはそれをどう思うのですか？ あなたがワッチョイ導入したいなら、まず占い板でワッチョイスレを立ててそこで 試験運用を１年ほどされてみてはどうでしょうか？ 住人はついてきますか？あなたの問題にしてるスレでワッチョイスレで、ということです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/329
330: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/21(火) 20:01:35.96 ID:126PGMcF >>281 同感です。ワッチョイはデメリットが大きすぎますね。 すりつけといいますが、IDは一日当日ですむのに、ワッチョイだと一週間固定です。 おっしゃる通り、擦り付け期間も長期にわたり、ある意味ワッチョイを悪用して 荒らしやすくなるでしょう。 逆に荒らしほどこういう情報に詳しいので色々な手段を使ってワッチョイを変えます。 本当にどうにかしたい荒らしにのつもりが、荒らしに有利なおもちゃを与えかねません。 どうしてもワッチョイしたい人は占い板に適用するようなスレにしてすればいいこと。 幸いに通ってる板カテゴリですし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/330
331: 今朝は寝坊した ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/21(火) 20:12:43.20 ID:NjquKIXM たびたび追いレスごめんね >>315 ＞何故「突然死」を導入するのか理由がよく分からない ・ﾜｯﾁｮｲ導入失敗重複でｽﾚ削除依頼を出すのｲｸﾅｲ。 失敗ｽﾚには非人間的に落ちてもらう必要がある ・そもslip違いの重複は削除されない傾向がきわめて強い→重複廃ｽﾚがたまって板を圧迫するかも という懸念意見がでた。 んで、よわよわ即死だと乱立荒らしにとって突破がしやすいから、 あえての突然死を選ぶぜ！と。なった。ていあんしてみた。のだった。（過去形） マターーーリなスレが落ちちゃうのは困るけど、 でも放棄スレに板の下の方とかが埋め尽くされるのもやっぱり困ったﾁｬﾝな事態なわけで、 きょうからおれは、よわよわ即死導入の提案をはじめる。ことにした！ 即死閾値も突破してくるような重症の乱立＆連投あらしはマルポス連投禁止にとてもひっかかるから規制系へGOできる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/331
332: 明日ももしかしたら… ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/21(火) 20:13:58.24 ID:NjquKIXM >>316 ＞強制末尾だけで何をしたいのかがよく分からん age反対派氏が超推しなだけなので、おれにもわからん BBS_4WORLD=IPの設定を知らないで似たようなことをしたいと考えていたんかなとは思う。 思うだけ。そんたく。 >>321 ＞slip違い乱立荒らし 板を埋め尽くしたいへんたいのことなんて、やっぱよくわからんですよね。 でもだからといって湧かないとはいいきれなので次レスでちょと計算してみますぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/332
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