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■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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367: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/23(木) 12:36:43.35 ID:4J9GRX6S 長文反対の人がまた出てきた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/367
368: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 16:40:47.85 ID:y6eHNwE8 >>365 ワッチョイスレにずっと書きこんでいてあなたもそのレスをコピペしておいて みてない、知らないとしれっと反省もないのはどうなんでしょうか。 最低でも指摘されたら間違いだったことと暴言については一言あってもいいのではありませんか？ 自治屋として活動してるならそれくらいはしてもらわないと。 オカルト板では、ここでワッチョイ賛成してる荒らしがテンプレ改変して 多くのスレで迷惑かけてます。 この現状が、ワッチョイシステムがあるオカルト板でされてるということは、 仮にこの板で導入したときにどうなるのか？もう先がみえてますね。 121本当にあった怖い名無し2017/11/11(土) 23:32:09.08ID:UxfAMq0r0 テンプレ改変野郎やばすぎだろ 書き込むとスレをIP有りにしたらどうなるかな 122本当にあった怖い名無し2017/11/12(日) 18:13:31.89ID:hYUpQ7uj0 IP出ない重複スレを立てるだけかと 「ここが本スレ」とか連呼しつつｗ それに浪人持ちだから本スレでもひたすら非表示同士で会話するだけで効果無いだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/368
369: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 16:42:31.36 ID:y6eHNwE8 >>367 ワッチョイ賛成の荒らしは、この板で長文って呼ばれて有名な人ですよ。 議論してるから長いのではなく、無駄に長文で限界ぎりぎりまで1レスいれるんです。 私レベルではない長文です。常にほとんど。 だから、あだ名が長文なんでしょうね。 削ぎ落してまとめることがどの状態でもできない。 やたら含蓄いれてうざがられています。占い話題でもどこでも。含蓄垂れ流して 頭よくみせてるつもりなのでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/369
370: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 16:44:25.75 ID:y6eHNwE8 >>366 周知しなければ板住人が参加できません。 それではどうやって周知をするのでしょうか？ 頑なに拒否するなら、名前欄と板チップを変えるように働きかけてください。 第一最初に周知でスレに投下したのはあなたですよね。 それをとがめられたのは運営からではない。 運営に聞いてもらった言葉ではないのをうのみにする理由は？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/370
371: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/23(木) 17:57:33.76 ID:1bAfUPTj 冷静に考えてみてください。 この板で最も話題が高いスレでも18です、18 ワッチョイが本当に必要？ 議論の余地すらないと思うけど。 何度も書きますが、ワッチョイを付けても荒らし対策にはならない。 荒らしが来ても、荒らされてる住人側が自粛することで結果的に荒れにくくなるだけ。 簡単に言えば、我慢をする。 我慢がイコール過疎につながる事ぐらいはわかりますよね？ VIPQ2設定賛成派 あんたの文章は酷く読みにくいよ。 簡単でわかりやすく、なるべく用語を使わないで、誰でも読みやすいように直して 「ワッチョイに賛成する理由」を書いてくれ。 文字も言葉も伝わらなければ意味がないぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/371
372: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 21:49:01.40 ID:y6eHNwE8 >>371 その通りです。コテハンの人は政治スレがといってましｓたが、具体的にこういう状況だからという意見がありません。 それどころか、ワッチョイを導入することで今よりひどくなるのが目に見えています。 このスレでワッチョイ導入賛成票を自演で入れてる荒らしが、末尾とワッチョイ実装されてるオカルト板で暴れてます。 そのうち事情に詳しい人がこんなことを言ってました。本当にあくどい荒らしはワッチョイでは対策になりません。 366本当にあった怖い名無し2017/11/23(木) 21:34:27.79ID:iThmqTV3O 横レスだけど、浪人持ってたら１つの端末で固定IDとコロコロを並行することが出来るよね 機内モードでIDコロコロするのは浪人ログアウト時だけにしとけば 浪人ログイン時のIDは固定のままキープすることが可能 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/366-367 順に切りかえもやってるでしょうが、この荒らしは浪人もちです。 そして複数ホストもち。 もっとも排除しなければいけない悪い荒らしほど浪人使ってますし 複数ホストもちです。大抵そういう荒らしは規制されてますから、色々覚えて あらゆる手段を使うんですよ。K5をその最悪な最終形態であの人は手練手管を使い突き抜けます。 でも、実は規制を恐れるようになって浪人使ったりするようになるのが 一番対応されませんし、ワッチョイが無意味どころか、悪用されるので大変厄介なんです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/372
373: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/23(木) 21:51:33.07 ID:y6eHNwE8 いいですか？>>372のスレをご覧なさい。 361本当にあった怖い名無し2017/11/23(木) 21:31:28.98ID:1Hu3r5YG0>>363>>364 >>358 ほらまた単発 複数回線持ってて順に切り替えてるだけじゃねえか ↑こうも書かれています。賛成派って本当に浪人荒らしといえますか。 ここからして怪しんでいます。オカルト板の末尾があるところでもこんなことやってるくらいですし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/373
374: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/24(金) 17:47:18.44 ID:543bKYAy >>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/176 ＞あなたの意味不明な勘違いによるいいがかりについては何もなしですか？ どこらへんが勘違いによるいいがかりなのか 焦点がわからないレスまるごとコピペじゃなくて、一番言いがかりな行をよろしくたのむ ＞占い板に移住したら、対処は占い板でやればいいことでここでの管轄ではないでしょう。 困ってるスレは出て行けばいい あとはｼﾗﾈ とか乱暴杉 ここはわかりあえない点のひとつだとしみじみ思う ＞丘板と占い板 （＋神仏板） ★やたらと乱立されてるスレ群はほぼほぼ設定分裂ではなく、ただ異様に早漏なだけ【VIPQ2値関係ない】★ （23日の午前中に抽出してから確認した。疲れた） ただ23日は丘板で早漏スレ立ち杉だったから、早漏乱立犯は浪人を持ってる可能性がきわめて高い。 >>368 > 最低でも指摘されたら間違いだったことと暴言については一言あってもいいのではありませんか？ 他のレスの他の行ならともかく、引用コピペされた部分は割ときれいな言葉で書いてるし、間違いらしい間違いもないから age反対派氏がどこに対し間違い＆暴言といって固執してるのかまったくわからない件。 が、汚い言葉遣いについては自省＆自重する。 age反対派氏の言葉遣いは間違いなくほめられる点。扇動的な言い回しの多用とかタイポの多さとかおいとけばな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/374
375: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/24(金) 17:48:22.47 ID:543bKYAy >>370 > 運営に聞いてもらった言葉ではないのをうのみにする理由は？ 何も考えずにまるのみしているわけではないぞ。 主に運営系スレのマルポスダメ発言の人は★の名無し潜伏ではないかと判断した。 ここ（占術自治）でも止められてるんだから、 コピペして回るのはほんとにｲｸﾅｲ。 あとは何度も言ってることだが、 age反対派氏的には コピペマルポスを続けるべき、しないのは賛成派に有利 なんだろ？ じゃあ age反対派氏が率先してコピペマルポスして反対派仲間を増やせばいい。なぜしないんだ？ >>372 その丘板の366は（ﾜｯﾁｮｲ自演じゃなくて）ID自演の手口についてじゃん。 それワッチョイ超仕事する よく嫁 >>373 ＞賛成派って本当に浪人荒らしといえますか。 ここ意味不明だからｋｗｓｋ そしてBBS_4WORLD=IPについて何か意見。 ★BBS_4WORLDはSLIP値とかVIPQ2値ではどうこうできない設定項目。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/375
376: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/24(金) 17:49:26.63 ID:543bKYAy >>371 過疎だから今のままでいいよね とは思わない。 今のままがよくないから過疎るんだろ。 IDのみの現状では ・政経時事系スレの工作員認定・疑心暗鬼の横行による荒れ→過疎化 ・四柱系スレの占ってﾁｬｿ／ｸﾚﾙｸﾚﾙ君のはびこりによる荒れ→過疎化 ・タロット系スレ＆ちらしの裏系スレの（占い板のワッチョイ無しにだけ湧くのと共通した手口の）埋め立て横行→過疎化 を、止められてない。止められない。 この結果が勢い最大値18の過疎と考える。 ＞簡単でわかりやすく、なるべく用語を使わないで、誰でも読みやすいように直して そもわかりやすい板一斉ﾜｯﾁｮｲじゃなくて あえての「VIPQ2値2化」の時点で用語出てきちゃってわかりにくい主張…。 でも削って盛ってリテイクしたのを http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/184 に貼ったから、 あとは好きに推敲しておくれよん。 ＞ワッチョイに賛成する理由 ※板一斉強制ワッチョイ導入じゃなくてVIPQ2値2化だぞ 上にあげた「・」で始まる点をこの板内でなんとかするため。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/376
377: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/24(金) 17:50:29.00 ID:543bKYAy >>VIPQ2値2化で 設定違い乱立状態になる危惧 な皆様へ 23日の昼前に、占い／丘（オカルト）／神仏 の各板を 「《》【】で囲われた部分とpart00みたいなのの数値部分の違いは同一とみなしスレタイ検索」で重複調査してみたが、 ★ワッチョイ有無による分裂状態は完璧なるゼロではないが、ほぼ無かった。 ・早漏によるワッチョイ無し乱立はあった。 重複度が最も高かったのはオカルトで、上記条件の重複検知にひっかかったのが約50/全340弱スレ、ワッチョイ無しばっかり。 ワッチョイ有無による分裂で一番多かったのは 隣板の「もっと気軽にタロット占う占ってスレ」で計４つだったが、 これは古いの３つがワッチョイ導入立てに失敗して即座に放棄されるも、荒らされ放題になって残留してるものとみてとれた。 帰納すると ◎占術板界隈では、設定違い乱立状態→板圧迫ってパターン、危惧杞憂なんじゃね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/377
378: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/24(金) 17:51:32.88 ID:543bKYAy >>少数のスレにしか必要ない設定なら現状でいいじゃん 派な皆様へ !extendコマンドの導入率調査結果（いずれも11/24お昼過ぎ頃に実施） 板名 導入ｽﾚ/全ｽﾚ数 占い板 47/724スレ 導入率 6.5％ オカ板 46/330スレ 導入率14.0％ ※通常設定はID+強制末尾 神仏板 18/716スレ 導入率 2.5％ ※tatesugi値が32と低いので乱立起きやすい ◎いずれの板でも少なくはない数のスレがEXT設定をしている。（俺予想ハズレた） →この板でも潜在需要は実は50スレ近くあるんじゃね？ ◎占い/オカではIP強制設定スレが、ワッチョイ強制にやや劣る程度の数みられた。神仏でも数スレがワッチョイではなくIP強制。 →板一斉の設定変更ではなく、スレ毎柔軟運用ができるVIPQ2=2の設定である必要性。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/378
379: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/24(金) 17:52:41.46 ID:543bKYAy 今回実行した２つの調査から帰納すると ★この板界隈では、EXTコマンド原因での乱立（失敗含め）はほとんど起きず、 粛々と適宜柔軟運用されるものらしいぞ。 なお今回の２種類の調査について ログは↓にうｐしてあるので、見たい人はどうぞ。 ttp://uploader.purinka.work/src/4155.zip.html どちらのどのテキスト（実態はタブ区切りcsv）についても ファイル名が板名、先頭カラムがスレッドキー、次のカラムがヒットしたスレタイorEXT設定値。 重複調査は性質上こっちでソートしているが、EXT設定値ありスレ調査は通常のスレ順で行っている。 設定ありスレは上から下までおよそ満遍なく分布しているといえそうだ。＠占い板の調査結果より ・ここも占術板と似ている環境／住人だから追加で調べてくれっていう板ほかにある？ ・勢いとEXT設定の関連度については要追加調査？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/379
380: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/24(金) 19:30:00.78 ID:wctKueuw >>374-379 自分で書いたこともわからないんですか？ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/186 を読んで私に間違いで粘着して言いがかり、暴言をしたことに何か一言あるべきです。 賛成派の自治屋が、煽ったり、暴言はいたり、ととても素質に疑問を感じることが多いですね。 ★この板界隈では、EXTコマンド原因での乱立（失敗含め）はほとんど起きず、 粛々と適宜柔軟運用されるものらしいぞ。 ↑ どこにそれがあるんですか？ はっきりわかるなら実例の板をみて判断できるでしょう。 また板の流れが速いなら、落ちてる。 占い板に限っては、荒らしがワッチョイID切り替えに多様して落ちるはずのスレが残っています。 気軽にタロットスレ。 コマンド忘れで実質運用されてるスレがワッチョイなら それは失敗スレです。 なぜ、事前に書かれていて知ってるのにウソを書くんでしょうか？ 占い板は板の動きが速い。荒らしがしつこく保守しなければ落ちます。実態はずっと板全体を把握してないとわかりません。 運営に聞いたんですか？名前欄変更とトップについて ちゃんと質問して回答した部分をここに掲載すべきです。 それと周知のためにこの板の動いてる活発なスレに周知してないじゃないですか？ それではさっぱり進みませんね。 最低でも半年から1年周知に徹底すべきです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/380
381: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/24(金) 19:32:17.73 ID:wctKueuw 賛成派自治屋はこれについては何も言えないでいますね。 そして、実際に実験的に、占い板に運用しようともしていません。 それなら、あなたのいう政治スレであなたに賛同者がおらず、勝手に勇み足して動こうとして 実際にはワッチョイスレなんていらないと住人一同思ってるかもしれませんね。 実際その政治スレで、あなたはこのことを出して意見を聞いたのでしょうか？ 最低限でも、思い立ったスレで回りにいうのが筋では？ 330名無しさん＠占い修業中2017/11/21(火) 20:01:35.96ID:126PGMcF >>281 同感です。ワッチョイはデメリットが大きすぎますね。 すりつけといいますが、IDは一日当日ですむのに、ワッチョイだと一週間固定です。 おっしゃる通り、擦り付け期間も長期にわたり、ある意味ワッチョイを悪用して 荒らしやすくなるでしょう。 逆に荒らしほどこういう情報に詳しいので色々な手段を使ってワッチョイを変えます。 本当にどうにかしたい荒らしにのつもりが、荒らしに有利なおもちゃを与えかねません。 どうしてもワッチョイしたい人は占い板に適用するようなスレにしてすればいいこと。 幸いに通ってる板カテゴリですし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/381
382: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/24(金) 20:09:58.50 ID:543bKYAy >>380-381 返信 >>https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/187 ＞賛成派の自治屋が、煽ったり、暴言はいたり、ととても素質に疑問を感じることが多い 中立派が座長をやってくれたら一番いいと何度も言っている ＞占い板は板の動きが速い 最古のスレは2008年立て、勢い10超えスレが20いくかいかないかで速いの？？？ 占い板がVIPQ2導入したのはdrunker氏時代だからもう２年くらい前 で、設定違い乱立になってないってことは大丈夫なんだろう ＞運営に聞いたんですか？名前欄変更とトップについて ＞ちゃんと質問して回答した部分をここに掲載すべきです。 なぜおまえさんのいうことばかりきかねばならんのかわからんのだが コテ状態でもう１回いってこよう。おｋ？ ★から★をつけての回答はないとおもうが。 ＞それと周知のためにこの板の動いてる活発なスレに周知してないじゃないですか？ コピペマルポスだめだってば ＞実際にはワッチョイスレなんていらないと住人一同思ってるかもしれませんね。 ワッチョイを必要としているスレがあるのは間違いないぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/124 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1491408606/919 ここのスレで議論を始めてからでも賛成かきこみあるし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/382
383: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/24(金) 20:19:42.98 ID:543bKYAy >>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/190 > ＞この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます > 永久とかｗｗｗうそをつくなｗ ↑ここか！ age反対派は変な引用の仕方するし引用符もつかないからわかりにくいよ・・・ たしかにここはage反対派が書いた文章ではないな すまんかった >>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/192 > IP表示ワッチョイ罠スレを問題の荒らしは浪人を使って占い板に建てており > 被害者が出ている。 長い版には書いてあるぞ 短い版にも書いたら長くなるぞ 短い版は賛成派のメリットもけずってんだぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/383
384: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/24(金) 22:32:54.11 ID:wctKueuw >>382 タロットスレのはここで反対理由になってる浪人複数IDもちの荒らしですが？ｗ 何度も言ってるのに賛成派の浪人荒らしが賛成派って笑わせないでください。 自治や議論スレでの賛成派なんて荒らしかもしれないじゃないですか。 あなたがワッチョイ入れたいと騒いだ政治スレには賛成派はいないんですね。 よくわかりました。スレに賛成派がいないのに、あなた一人政治スレが荒れてるといっていれたいと。 ★がというのがわかりせんが、申請したい人が質問できたり回答もらえたはずですが？ 私は反対派なんですから、賛成派のあなたが代表して責任もって確認しなきゃいけないですよ。 このままでいいのを変えたいといってるんです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/384
385: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/24(金) 22:36:27.89 ID:wctKueuw VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE さんは記憶障害か何かでしょうか？ >>351で議論スレの>>1にあり、自分でコピペ数回したものを ＞この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます 永久とかｗｗｗうそをつくなｗ ↑ こんなことをいう人にはこんな役割難しいでしょう。 そして変えなくていいんだから、もう何もしなくていいですよ。 自分で書いたものを書いた覚えがないといったり、上記のような言いがかり因縁つけて けじめの一言もなく呆れるばかりです。 専門用語を使わず、わかりやすく賛成派と反対派の意見をと言われても直さない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/385
386: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/25(土) 00:36:47.42 ID:U2CmiuR8 口調は丁寧だけど結構ひどいこと言ってるのが気になる このやり口だと、口の悪さはどっちもどっちにしか見えなくて引いたわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/386
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