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■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/
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130: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/12(日) 14:57:45.95 ID:T6bkdwxJ >>127 ＞このスレだけのことではありません そんなのはわかるが 私の発言とやらがたどれるのは現状今日の分だけなんだが そこわかってる？ ＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています F9みたいな中堅荒らしがほかにもいるってことかね 対策スレとか当然あるんでしょ スレ教えてよ >>126のURL見るとワッチョイ別にいいっていってるというか ワッチョイスレへのカキコミを強くひとにすすめてるよね 考え変わったみたいね おｋ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/130
131: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 15:03:29.20 ID:PfKumtbA >>130 事情を呑み込みできない方ですね。 困った人です。 それは違いますよ。 ワッチョイスレはこの板ではなく占い板。そのワッチョイの改悪荒らし自演スレに 私がレスしてる人は間違って誘導されたんですよ。延々ながく荒らしスレを利用してしまったので スレの流れが変わってしまった。本スレ側の私としては迷惑です。 ですので、一度けじめとして再度そこで書きこんで事情を表明してくださいと書きました。 その方は荒らしに騙されて一度、ワッチョイスレに書いてるのです。 ワッチョイを私で推進してるわけではありません。 そしてなぜその書き込みのIDがないことを不信に思わないのでしょうか？ リンクを示したのはワッチョイ導入させようとしている複数板の荒らしです。 IDを消せるのは浪人使いにしかできません。 つまり私が散々いってる荒らしが誰でどういうことをしてるのか、頭をめぐらせればわかるはずです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/131
132: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/12(日) 15:04:57.93 ID:bbojm1Pn ID:PfKumtbA=異常者長文 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/132
133: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/12(日) 15:06:31.35 ID:T6bkdwxJ 単発とかIDなしを不審に思ってないわけはないが そんなことより案内された内容が問題 そして強制末尾には反対 以下>>125 たぶんきっと主張が食い違っててわかりあえないから あとは民主的に投票の場で決着を付けるとかになりそうだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/133
134: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/12(日) 15:07:39.98 ID:bbojm1Pn ＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています ＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています ＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています これ、異常者長文が神社仏閣板冠婚葬祭板占い板で言われてることです。 毎回のことですがこの異常者長文は自分が言われたことをさも相手のことだと名前だけ変えたりして改変鸚鵡返ししています。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/134
135: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/12(日) 15:09:36.00 ID:9DdOrUAS >>133 多数決でいいでしょ ってか反対してるの異常者長文の他はほとんどいないみたいだし圧倒的に賛成多数だしね この異常者長文に構う必要はない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/135
136: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 15:11:31.91 ID:PfKumtbA >>133 IDなしは浪人しかできない技です。 私は再三荒らしは浪人使いでワッチョイになることは荒らしの養分にしかならないと言ってました。 その通りの展開ですよね。民主主義ってどうやるんですか？ 嵐が自由にワッチョイもIDも使えることがこれで判明した以上、どうにもなりませんね。 自演して上手くことを運ぶだけです。実際その荒らしは自演荒らしですし。 申し訳ないですが、状況判断が少し厳しいみたいですね。 末尾にするのに反対な理由なんですか？ ワッチョイと違い細かい情報がでるわけでもありません。 板内全てですが 出る情報は パソコン スマホ 格安SIM など自演荒らしにとっては困ることかもしれませんが。それ以外には問題ないでしょう。 ワッチョイ推進するよりよほどか情報量は少ないです。 何が困るのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/136
137: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 15:14:28.52 ID:PfKumtbA >>134-135は同一人物です。 こうやって荒らしが自演してるのに、勝手にやるんですか？ あまりに荒らしの手のひらに乗せられすぎですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/137
138: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 15:15:09.50 ID:PfKumtbA >>79 レスがありませんがこれはどうなったのでしょうか？ 申請のときはここをリンクでいいのでは？ それと参加するという人の中に、件のこの板にワッチョイを導入したい荒らしが混じる可能性が高いです。 すでに入ってる可能性も否めません。 その荒らしは、ワッチョイスレでもそうではないスレでも複数IDとワッチョイを使いますので 前に書かれた １日でIDがコロコロ変わる人は、トリップをつけること というのは大事になるかと思います。 複数ホストや浪人などを使う荒らしにとっては、IDなどを変えることで複数人装うことも可能になりますから 私は１日IDが変わることは滅多にありません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/138
139: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/12(日) 15:24:05.37 ID:T6bkdwxJ ＞民主主義ってどうやるんですか？ もちろん投票所を使う 予約票が必要な２回投票制（午前／午後 各１揃ってはじめてひとりとカウント） slipコマンド一切禁止（使ったら無効票） 公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効 モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可 但しテザリングは無効 このくらいすれば自演とやらもできんでしょう （たぶんK5でも有効票作ろうと思ったら1票しか入れられない 職場から５ちゃんしてるようなけしからん人は投票できなくなるけどｗ >>138 申請は今止まってるからどうしようもない 再開したらね 名前変更申請もやっぱ投票が必要になってるみたいだけど。 ＞ 投票所みた感 IDｺﾛｺﾛ多数派工作については とりつけ推奨しても捨てトリと組み合わせればいいだけだから何の抑止にもならないよ そっちこそ理解がちょっと厳しいみたいですね 別に末尾強制かつVIPQ2=2でも個人的には困らないから なんなら投票内容を２項にすればいいわけだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/139
140: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 15:58:16.99 ID:PfKumtbA >>124 それはこの板に比べてという意味ですよ。そこそこ動きはあります。 必要なスレはあげろといいますが、常時この板にいる人がばかりではありません。 過疎スレということはたまに来る人もいるということです。 個人的にはちょうどいいいのは１年の長期かけてじっくりゆっくり周知とお知らせをやり その期間に周知されたと手ごたえを感じながら議論を進めていくのが最も民主主義のやり方と思いますよ。 申し訳ないですが、考えてるガラケー、スマホは私が言ってる荒らしは、色々使えてます。 複数ホストというだけではなく、ひどい場合は家族のものや、友人のもの、 外での何か、スマホでも串はありますのでやり方ではどうにでもできると思いますね。 私は投票所には反対です。そなら、じっくり１年かけて自治スレで議論なりして 周知も行いながら議論結果を運営にみてもらうのが一番いいと感じます。 運営にはIPや浪人使いその他が見えるでしょうから、別に内部者が見れなくても 運営がみれればそれでいいでしょう。 また第三者がみれば怪しい動きは察知できるかもしれません。 それには議論が欠かせないと思いますね。 運営の仕組みなんてよく勝手に変わってますから、早合点しないでその都度確認されたほうがいいです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/140
141: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 16:08:34.97 ID:PfKumtbA >>139 投票所は反対です。 賛成か反対かだけで議論がみえませんし、理由も見えません。 そして対策として、 予約票が必要な２回投票制（午前／午後 各１揃ってはじめてひとりとカウント） slipコマンド一切禁止（使ったら無効票） 公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効 モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可 但しテザリングは無効 というのはよく考えられてると感心しますが、IPスレですら嫌がる人がいるのに そのためにわざわざそおためだけにさらす人も少ないでしょう。 IDｺﾛｺﾛ多数派工作については とりつけ推奨しても捨てトリと組み合わせればいいだけというのはわかりますよ。 そういうのはありますが、数が多くなるほど管理しにくくなるでしょう。 とりあえずなくてもかまいませんが、やたら単発で書いてくる、必死チェッカーで追ってもそこだけにでてくる みたいな所在明らかではないのは何らかの意図を持った荒らしの可能性が高いとみていいでしょう。 当然ながら、浪人使ったID消した書き込みなど言語同断です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/141
142: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 16:09:14.22 ID:PfKumtbA >>141続き 別に末尾強制かつVIPQ2=2でも個人的には困らないからなんなら投票内容を２項にすればいいわけだけど というのが意味がわかりませんが、段階を踏むなら 1.まず最初に周知を徹底する、周知文章をこのスレで考える 過疎スレでこの板しか見ない人もいるでしょうから、ワッチョイとは何か？どういうことになってどうなるのか？ メリットデメリットどちらも書いたほうがいいでしょう。そのうえで板住人に判断してもらうべきです。事情に疎い人は ただワッチョイと言われても？で、実装されてから困るなど、IP偽装スレにされてだまされたなど荒らしの被害や困る人がでてきます。 2.期間は長くても１年、最低でも半年かけてじっくり周知 3,周知はそれなりに動きのあるスレに告知 等を行いながら、板トップもかえられたらいいですよね。 ワッチョイのほうが厳しい板だけの問題ではなく全板共通ですので、末尾よりも厳しいですよ。 共通して追えますから、木曜から始まり水曜まで普通は固定されます。 抜け道や熟知してる人はどうにでも変えてきますがわからない人はずっと固定です。また環境回線状況によっても変えられません。 それがこの板だけではなく全板共通になるという問題は重要視しなければいけません。 あくどい嵐ほど、浪人その他複数ホストを使ってるのでワッチョイ歓迎だったりします。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/142
143: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/12(日) 16:17:18.61 ID:T6bkdwxJ >>141 なんかかんちがいしてないか？ 投票所はもちろんここからリンク貼って 告知期間、投票日、開票日と順を追う 告知期間の前に選挙活動（賛成／反対意見のだしあい）はこのスレでするんだぞ >>142 投票内容を ・強制末尾 賛成／反対 ・VIPQ2 賛成／反対 と2項目にするだけだよ なにがわからんのじゃ ワッチョイがなんなのかくらいググれないようでは５ちゃんは早いよ… あと出て困るIP（学校や職場）で５ちゃんやっちゃだめｗ 投票の場合は今日から動こうと最速１ヶ月くらいかけるべきだろうから 半年くらいかかるのはいいけど 議論が民主主義だから運営に半年分（言い分を飲むなら１年分以上）のログをよめというのは おこられて強制IPの刑になる気がする 周知とか告知とかいってるけど コピペしまくると規制されるよ 板トップといえば ５ちゃんになってトップ画像なくなってるよね トップ画像の変更申請だけは、なぜか窓口残ってるんだよね… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/143
144: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/12(日) 16:27:38.88 ID:NH8sFgpA そもそもワッチョイ導入すれば荒らしが増えたという実例を提示することが必須だよね >>143 投票所設置期待してます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/144
145: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/12(日) 16:32:42.61 ID:T6bkdwxJ >>144 たしかに 激減orぱったり現れなくなった例しか知らない 増えまくったスレの例を出して欲しい ＞投票所 のりかかった船なのでがんばって集計→運営へまでやります 賛成派に１票ができないのがかなしいですｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/145
146: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/12(日) 17:43:35.42 ID:taSD9HkQ >>137 ではその証明をしてもらえます？ あなたのこうだったらいいな的妄想ではなく(笑) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/146
147: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/12(日) 17:47:25.13 ID:ek9wtmKP 異常者長文に関してはこんなWikiが作られるぐらいの占い板が産んだ2ちゃん史上最低最悪の荒らしと呼ばれている。 http://www65.atwiki.jp/higaisyanokai http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/147
148: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 19:21:27.86 ID:PfKumtbA >>143 ワッチョイがなんなのか特性まで知ってるという意味ではあなたよりは詳しいかと思います。 ワッチョイを使った荒らしのやり方を含めです。 ワッチョイについてはとっくに荒らしに利用されていたのでぐぐっていますし 実際にどうなのかも色々見て知っています。 まずは周知のための メリットデメリットを書いた議論スレのこの自治スレを書いたものを作成するのが先ですね。 それと何か大きく勘違いしてますね。 順番としては周知１年（最短半年）この期間は上記作成時間はするかどうかもわからない 投票の前の話しですよ？ ですから 議論が民主主義だから運営に半年分（言い分を飲むなら１年分以上）のログをよめというのは おこられて強制IPの刑になる気がするというのはなりません。 そんなの当たり前でしょう。最終的になる前に何段階か踏んで進行役がその都度まとめるんですよ。 他の板では全部なんて読ませません。板によっては１年ほどかけてじっくり議論してだすところだって ありますが進行役が都度まとめて最終的議論の部分をみてもらうんです。 周知とか告知とかいってるけどコピペしまくると規制される。そうですよ。 ですから１年って言ってるんです。１日に３スレほどであれば問題ないでしょう。 総合的にみて１年といってるのは深い意味があります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/148
149: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/12(日) 19:22:52.49 ID:PfKumtbA >>147 それはあなたについてと思われる複数板（この板、占い板含め）の荒らしのwikiが作成されて 慌ててあなたが追従してまねたものですよね。 嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ？ ログは嘘をつきませんから時系列などみればあなたの嘘がわかります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/149
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