[過去ﾛｸﾞ] ★行ってはいけない病院★ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) ﾚｽ栞 あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
733(2): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/09 00:24 ID:H6WQpeL3(1/2) AAS
京都の北山病院、なかなかムチャクチャですよ。
患者がカルテの開示を求めたら「今は 病状が悪くなってるから」とかって言うから、
病状が悪くなってるわけではない ということを証明しようとして「○○ということからして、
ボクは盗聴されたという可能性がある」（それも可能性がある と言った）と言って、病状が悪
いわけではない ということを言ってるのに
「仮に その盗聴の部分が事実だったとしても」
「あなたの表情や態度が なんとなく おかしい」から病状が悪化していると言って、カルテの開示
を拒否したんですよね。
それも、デイケアの担当者（赤澤）が、なんの権限もないのに、
「あなたの表情や態度が なんとなく おかしい」とも発言したんよね。
省12
734: 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/09 00:27 ID:H6WQpeL3(2/2) AAS
それに、「盗聴されてる」って言ってたのも「前の晩にかけた電話の内容を
翌日の朝一番に会社の人に言われた」ってことが、何度も何度も続いたので
「盗聴してる可能性が十分にある」と言った ってことを説明してるのに
「それが事実か どうかは判断できないけど、あなたの表情とかがなんとなく
おかしい」
て言って、カルテの開示を拒絶したんよね。
どういうことなんだろうなぁ。
743: 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/09 10:17 ID:+7Uqx+22(1/2) AAS
>>738
精神科は本人の意志なくしても入院させれることはできます。
（医療保護入院＆措置入院）
だけど、ＤＳＭ－Ⅳという基準があり、それには
（１）幻覚 （２）妄想 （３）解体した会話 （４）解体した態度
・・・・あともう一個なんやったっけ？？
のうち、「二つ以上がある」ということが条件です。
（当然、診察の目安がなかったら、「精神医療自体、１００％医師の裁量
のみ という無法地帯になるから 基準がある）
んで、ボクは状況証拠という形をあげて、デイケアの担当は
省17
746(1): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/09 12:29 ID:+7Uqx+22(2/2) AAS
精神科は本人の意志なくしても入院させれることはできます。
（医療保護入院＆措置入院）
だけど、ＤＳＭ－Ⅳという基準があり、それには
（１）幻覚 （２）妄想 （３）解体した会話 （４）解体した態度
・・・・あともう一個なんやったっけ？？
のうち、「二つ以上がある」ということが条件です。
と書いてあるが、ＤＳＭ－Ⅳという基準は「入院させるかどうか」の基準では
なく、「分裂病かどうか（いや、精神病の判断基準が載ってます）」の基準に
なってます。
759: 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/09 22:33 ID:/4SnlFzd(1/2) AAS
>>748
「屁理屈」以前に当たり前のことなんだが。
「表情とかからなんとなく病気と思う」とか「表情とかからなんとなく
病状が悪化してると思う」なんてことが まかり通ったら、
「まさになんでもあり」になるんだが。
760(3): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/09 22:35 ID:/4SnlFzd(2/2) AAS
>>750
「いろいろある」だろうけど、「分裂病の要件」は満たされてなかったら、
「分裂病と診断できない」んだけど。
そもそも、鬱も「表情からそう思う」では ダメなんだけど。
765: 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/10 03:16 ID:42NYPPfC(1/2) AAS
統合失調症の基準には たくさんあるわけだが、どれも「表情から 態度からだけ」というのは
無いですね。あるのは、「解体した会話」「解体した態度」という、それこそ「完全に理論もな
にもない状態の造語を連発したり、ありえないような突飛な発想をしたり」というものです。
「解体した態度」も一緒。
なんだが、ボクが、あくまで 「○○○ということがあって、盗聴された可能性がある」
と主張したことに対して、「その盗聴が事実かどうかわからないけど」ということで、
「表情や態度で 悪化してる」と言い張って、カルテ開示を拒否したんよね。有り得ない
んだけど、そういう発言をしたのが京都の北山病院なんよね。
一応、ＤＳＭ－Ⅳ見てても、「病気発症前と比べて 社会生活・能力などが格段に落ちてる状態」
というのも、「統合失調症とする」となってるが、これはあくまで『陰性症状』を診察にいれた
省14
766(1): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/10 03:23 ID:42NYPPfC(2/2) AAS
765追加
まぁ、たくさんあると言っても ＷＥＢ見てる限りではＤＳＭ－Ⅳは
「簡易版」「複雑版？？（と言えばいいのかな？）」
くらいしか ないですよね。
少なくとも、今、適用されてるものについては。
781: 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/10 23:43 ID:zxJdVpCv(2/3) AAS
>>778
えーと、どこのお医者様なのでしょうか？？？
まず、それを明らかにお願いいたします。
「法律上の基準（法律上の分裂病の定義）」を教えてもらえますか？？？？
もちろん、「法律で基準がある」ってことは、「各種法律」「施行規則」な
どと言った明文化がされてるわけですね？？？
782: 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/10 23:51 ID:zxJdVpCv(3/3) AAS
>>778
ついでに
ＷＥＢ検索しましたら
「現在世界で最も広く用いられている診断基準（DSM-IV）」
となってますが？？？？
応用ってことは、あくまで基本はＤＳＭ－Ⅳってことですよねぇ。
んで、「どう応用してるのですか？」
お医者様でしたら、具体的な応用事例をお教えいただけませんでしょうか？
790: 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/11 06:04 ID:c1t5kEFC(1/3) AAS
>>787
なるほど。ＤＳＭ－Ⅳ自体が「マニュアル」であることは よくわかりまし
た。んで、大事なのは「結局、患者 個々の『苦しみ』を救うこと」である
ことは、わかった。
でも、「その根拠として挙げてること（判断）がまっとうかどうか判断する
ために聞く必要があるのに、それすら聞いたことも無く」「さらに、その根
拠がおかしいなら おかしいと言えば、すべて疑問が氷解するという一番救
える方法があるにも関わらずに それすらせず」
『表情と態度からだけ』という「裁量以外なにものでもないもの」だけで、
カルテ開示を拒絶してる というのんは どうなんかいね？？？
省14
791(1): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/11 06:22 ID:c1t5kEFC(2/3) AAS
>>787
結局、ＤＳＭ－Ⅳに当てはまらない「精神疾患・精神に関わる障害」という
のはあるけど、ＤＳＭ－Ⅳに書いてない「精神疾患の典型的症状というのん
はない」ってことですよね。
「統計として有用」なんだったら。
ってことですね。ラストの６行は。
一応、ＷＥＢで 「現在世界で最も広く用いられている診断基準（DSM-IV）」
となってますので、「典型的症状」は網羅されてるわけなんですね。
それに「表情と態度だけから」ってのんが、「典型的症状」になるんだった
ら、「たまたま、疲れててそういう表情になった」場合も「統合失調症」に
省1
793(3): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/11 08:27 ID:c1t5kEFC(3/3) AAS
>>792
Ａの問題とＢの問題は、当たり前のように切り離せないものだと思うが。
ＢはＤＳＭ－Ⅳの重要性 というより、結局、
「ＤＳＭ－Ⅳにあたるような症状は 何もないのに」ってことが言いたい
だけなんだけど。
ボクが直接、主張してるのは
「盗聴（それも盗聴の可能性）」
だけで、「状況証拠からして、盗聴されてるとしか 考えられない」と主
張してるんだけど・・・。それも、その状況証拠が「盗聴以外で説明が可
能だったら、そっちの方を信じるけど」って言ってるんだけど（つまり、
省11
805(1): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/11 23:06 ID:KJ8hRmuO(1) AAS
>>799
でも、そういう事例があったとしても、「カルテ開示」は基本的な流れです。
「言ってもわかる相手ではない」という医者は既に論外であって、医者は自分
の行っている医療行為の内容を「患者に納得させないといけない」です。
おまけに、精神病の場合、「特に医者と患者の信用関係が大事」なはずです。
ていうのに、
「表情と態度だけ から 病状が悪化してるから カルテを開示しない」
なんてことが 既に論外で、患者の側からしたら
「信用できない」ってことになりかねない話です。
808(1): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/12 02:04 ID:Z9A55zPM(1/2) AAS
>>807
そうやね。一応指針として
「第３者に損害を与えるとき」「開示によって明らかに病状が悪化する場合」
などは、開示しないでもいい という指針になってるらしいね。
でも、基本的には「開示するのが当然」ですよね。
「表情と態度だけから 病状が悪化してるから カルテを開示しない」
は、そもそもの病気の定義がＤＳＭ－Ⅳに則って（というか一番参考にされ
て）決まってるものだから、これに示されていない「表情と態度だけ」とい
うことで、開示しないのは 異様だと思うけど。
810(1): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/12 07:48 ID:Z9A55zPM(2/2) AAS
>>809
ボクが知りたいのは「北山病院で受けた診療」だからなぁ。
他の病院行って、そこのカルテ見せてもらっても、何の意味もないねんけど。
「粘着」というか、「告発」みたいなもんだからなぁ。
817(1): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/12 17:44 ID:nPe1VlaS(1) AAS
>>816
それはあるかもだけど。「告発されそう・・・」で開示を拒否するってことは
「自分たちの診察にやましいところがある」
ってことやんね。
やましいことがなかったら、開示して、説明して スッキリさせればいいでし
ょ。その方が信頼関係と言う意味からして、「少なくとも回復させれる」だろ
うし。
そもそも、精神科なんて、医師の裁量が強く働くところなんだから、カルテは
開示しないと、ムチャクチャがまかり通りかねないでしょ。
そら、「特に開示が必要」だと思うけど。
省4
828(3): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/12 22:26 ID:8zqKyayQ(1) AAS
>>821
あのさ、あなたって、激しく「医者の言うことは絶対」って思ってるわけやね。完璧な人間なんて、いないんだけど。
「誤診があるかどうか」を知るため、いや、むしろ「自分がどういうことをどういう風に主張すればいいか」を知るた
めにも、医師のした診察の根拠などは知っておくべきだけど。そう、それに「自分の病気がどういうものか」も知るた
めにも。
ＤＳＭ－Ⅳ自体は、必ずしも患者が知る必要があるか と言われたら、必ずしも「必要はない」かもしれないけど、知
っておいたほうがいいよね。「病気だ」って言うなら、誰でも、その根拠を求めるでしょ。
特に精神科の場合、「具体的に本人に苦痛がない場合」があるから、それは確実でしょ。
「現実検討能力」ってところで、なんなの？？？どの部分をさして、そうだと思ったわけ？？？？？
「柔軟性を欠いた思考」とは、どの部分をさすわけ？？？？？
省10
838(2): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/13 07:49 ID:ubDNx9oN(1/2) AAS
>>832-837
すごい、「煽り」っていうヤツやね。もう理屈もなにも無い ってヤツやね。
マジで、小学生並み・・・・。
もうちょっと、マトモなこと 書いたらどうだろ・・・。
それで、ボクが言ってる「元ネタ」自体は、ここのスレのテーマ通りだし。
その後で、「煽り半分（というか１００％煽り）」とか「ＤＳＭ－Ⅳについ
て、カキコしてる人」に説明やレスしてるだけなんだけど。
省2
840(4): 北山病院 どんなんや ◆E1bh5JeV.E 03/10/13 08:18 ID:ubDNx9oN(2/2) AAS
うん そうなんだけどね、今まで、すべての病院（と言っても３つ）で
「ホントに盗聴されてて言ってるの」か「勘違いが積み重なった結果、そう
思い込んでいるだけ」か「妄想で訂正不可能なもの」か をキッチリ検討し
た医者がいないのと、
『元 日立マン』というＨＮで、「就職板」「チクリ板」の日立のスレッド
に書いてあるようなことが続いてて、
「別の病院に行ってもムダ」
な状況なんよ。
ていうか、ボクが今、ここのスレに書いてることは
「北山病院での診察の（一部の）記録であるカルテを 『表情とかからだけ
省7
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.034s