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共依存からの開放２ (1001ﾚｽ)
共依存からの開放２ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/
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12: 優しい名指し [] 2007/10/27(土) 02:28:25 ID:Nzul8G07 依存、共依存、恋愛依存 ttp://kira-kira-.hp.infoseek.co.jp/genki/rennai.html 愛という名を借りて支配する−共依存− 「共依存」とは、簡単に言えば、愛情という名を借りて、相手を支配することです。 共依存関係にある人たちは苦しみから離れることができないのです。 アルコール依存症の人がアルコールをやめられないのと同じように、嗜癖の一つです。 アルコール依存症の人の世話をするという形で「支配」し、自分の感情を満足させます。 親が子どもの世話をするという形で支配したり、妻が夫の面倒を見るという形で夫を支配するといったこともそうです。 暴力を振るう夫と殴られる妻も共依存の関係です。 共依存は、親が子どもに対し、教育やしつけという形で子どもを思うとおりに仕立てていくというような形でもあらわれます。 自分の中に対する空虚感や不全感を子どもや配偶者の面倒を必要以上に見て、自分のいいように仕立てることにすり替えていく、 つまりは自分の支配感を満足させることでそれをすり替えていくものです。 女性に顕著にあらわれますが、男性にも実は多いパターンです。 男性の場合は、不幸な「女」に寄生するというようなケースが多く見られます。この女は俺がいないとだめになる、というようなケースです。 しかし、これもまた愛情という名を借りて相手を支配することです。 不幸な女性に対して自分は高い位置から「救う」のですから。対等な人間関係ではありません。 しかし、私たちの心の中には誰の心の中にもそんな共依存が住んでいます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/12
13: 優しい名指し [] 2007/10/27(土) 02:32:34 ID:Nzul8G07 テンプレがなかったので貼り付けました。 恋愛相手の場合カテゴリが広そうでしたので、省きました。 （境界例、アルコール依存症、自己愛傾向、依存傾向の方など） このスレは、依存症の方も見えるようですから、不愉快な点がありましたら ご理解ください。もし、何か不都合な点がありましたら皆さんご検討を 願いします。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/13
14: 優しい名指し [] 2007/10/27(土) 02:47:23 ID:Nzul8G07 連続投稿すみません。 共依存傾向を自覚した方へ、参考になりましたら。 ttp://www.yakkaren.com/12step_kaisetu.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/14
15: 優しい名無しさん [sage] 2007/10/27(土) 06:02:08 ID:O37IRPHe >>10-14 テンプレ乙です。 >>11のリンク、カップルの組み合わさり方がとても納得できて（経験上）参考になりましたが、「回避依存症」（＝「共依存症」？）って言葉、あまり聞かないですよね。本か何か元ネタはあるのかなぁ？ http://homepage3.nifty.com/tokyocafecounseling/love2.htm ↑こっちだと、「回避依存症」と「共依存症」は逆（それら2人で組合わさる）となってますよね。 親密さを回避することへの依存という意味なのかなぁ？ だったら、嗜癖者全てが「回避依存」という気がするけど…。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/15
16: 優しい名無しさん [sage] 2007/10/27(土) 12:16:55 ID:ltH/qyxD 逆と言うより裏表みたいな感じで書いてる気がする ＞共依存症と回避依存症は正反対のタイプです。 ＞しかし、ある特定の相手に対しては共依存症の特徴を、また別の人には回避依存症の特徴をあらわすことがあります。 裏表じゃなく相手によりけりかな？ でも場面次第で両方の症状が混ざってるっていう人の方がよくいるし、条件も脱走者タイプ以外は反対な訳でもなく被ってるように見える。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/16
17: 優しい名無しさん [sage] 2007/10/27(土) 13:26:04 ID:O37IRPHe >>16 そうですね。相手によりけりというのも、場面次第というのもあると思う。どっちの側面も持ってるかもしれないし。 けど、>>11のサイトでは「依存症（恋愛依存症）」と「共依存症（回避依存症）」の組み合わせ、 >>15のサイトでは、「共依存症」と「回避依存症」の組み合わせで説明してるから、混乱するよね…。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/17
18: 優しい名無しさん [sage] 2007/10/27(土) 14:03:05 ID:we+06JhF 人のために人の役に立ちたかった でも求められてもいないのにアクション起こしてもそれはただの空回りにしかならない じゃあ相手が求めてきた時にだけアクション起こせばいいのか？都合のいいお人形じゃないんだぜ？ と、偏った考え方しかできなかった 人の問題を自分が解決できるわけがない いくら愚痴を聞いても吐いても解決するのは自身でしかない でもできるような気持ちになってた。してあげなければと思い上がってた 私が人に社会に対してできることなんて限られているのに そしてそんなに求められてもいないのに 求められていると思いこむことで自分の存在価値を確信したかった 馬鹿みたい もうやめるよ 自分を見失いたくない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/18
19: 優しい名無しさん [] 2007/10/27(土) 14:28:44 ID:pGfqojGH 私はアルコール依存症だけどどうしようもない私の世話をしてくれる人を無意識に求めてしまいます。あと上のサイトにもあったけど殴った男と離れられないです。相手の借金を肩代わりしたいとまで思ってます。こんな私は共依存ですかね？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/19
20: 優しい名無しさん [sage] 2007/10/27(土) 17:00:42 ID:ltH/qyxD >>18 頑張ってやめる事が実は一番社会の役に立つのかもね 気を楽にして自分だけの道を愉しんでみて http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/20
21: 優しい名無しさん [sage] 2007/10/27(土) 18:25:40 ID:vxhlyM5A >>1 細かいことに突っ込めば 開放じゃなくて、解放だろうな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/21
22: 優しい名無しさん [sage] 2007/10/27(土) 18:46:52 ID:O37IRPHe >>19 私見では、かなり典型的な共依存ではないかなと感じます。 やっぱり、依存と共依存はセットの場合が多いのだと思います。 恐らく、どちらかが中核的な嗜癖なのだろうとは思いますが。 アルコールへの依存がメインで、アルコールを飲み続けるために共依存的な行為もしてしまうのか、それとも、共依存がメインで、共依存の苦しさをアルコールで誤魔化してるのか、どっちかだろうと思います。 回復を考えた場合には、それを自覚できていた方がいいと思います。 借金の肩代わりは、とてもリスキーだと思うので、それだけはキッパリと線を引いて避けることをお薦めします。暴力ももちろんですが。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/22
23: 優しい名無しさん [sage] 2007/10/28(日) 02:48:45 ID:TZKaLkww >>15で「回避依存」の出典について質問しましたが、下記の本に出てくるようですね。 『恋愛依存症の心理分析』（ピア・メロディ他、大和書房） 『恋愛依存症』(伊東明、講談社＋α文庫） ところで、「人は「共依存」しながら生きていくもの」という主張の方もいらっしゃるようですね。どんな内容か分からないですが、気になりました。 『わたしって共依存？』（河野貴代美、日本放送出版協会） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/23
24: 優しい名無しさん [] 2007/10/28(日) 04:26:22 ID:sqfToGa/ テンプレを勝手に貼り付けた者ですが、 問題がありそうでしたら、削除とは言わないまでも次回からご検討を お願いします。知識が浅はかですみません。 参考資料がありましたら、追加又は訂正して頂きたいと思います。 ご検討をお願いします。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/24
25: 優しい名無しさん [] 2007/10/28(日) 04:41:28 ID:sqfToGa/ 共依存は、幅がとても広いですね。 だから混乱も招いてしまうのかもしれませんね。 「アルコール依存者と共依存者」 元々はそこから共依存と言う言葉が発祥し、今は幅広い関係で使われたのかも 知れないですね。 共依存者と共依存関係は若干違うのかな、とも思いましたが 共依存気質を抱え、それが悪い意味で開花してしまったなら カテゴリは一緒のような気もしました。 >>24さん ＞「人は「共依存」しながら生きていくもの」という主張の方もいらっしゃるようですね もしかして、23さんは完ぺき主義の方ですか？納得できない事は 疑問であり、我慢なりませんか？ （勝手に申し訳ありません） その本は拝読した事はないですが（すみません） どうして、そこに憤りを感じたか・・・それが23さんの心の奥の気持ちでは ないでしょうか？ 私は依存者ですが、回復してから共依存にもなりました。 白黒はっきりできればいいですが、出来ない面もあり困惑しつつ 解放とやらを目指しています。（カウンセリングは通っています） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/25
26: 優しい名無しさん [] 2007/10/28(日) 04:44:36 ID:sqfToGa/ なんで、私も含め、苦しむ、依存者も共依存者も解放に繋がればと、願います。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/26
27: 優しい名無しさん [] 2007/10/28(日) 04:51:31 ID:sqfToGa/ 依存も共依存も 「依存」と言う同じカテゴリで、大差はないと個人的には思っています。 症状が酷い連れ合い、親子関係で共依存になればなるほど 自身も同じ苦しみ、闇を抱えているのだと、解釈しています。、 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/27
28: 優しい名無しさん [sage] 2007/10/28(日) 07:19:06 ID:F/8CBie5 これは公式に言われてる事じゃないけど、個人的見解では 依存してる相手を共に自分に依存させよう（自分の必要性を知らしめよう）と病的に追い込む事が共依存なんじゃないかなと思った http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/28
29: 優しい名無しさん [sage] 2007/10/28(日) 10:29:22 ID:isUUDADf >>28 それだ！すごく納得！ 話変わるけどやっぱり一度依存に陥ってしまった相手とは関係を断ち切るしか選択肢はないのかな… こちら側が考え方を改めることで関係を継続させていくのは無理なのかな 異性との関係なら逆に断ち切れる気がするけど私の場合は数少ない友人関係だから… という考え方してる時点でダメだわな、ということに書いてる最中に気付いたｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/29
30: 23 [sage] 2007/10/28(日) 19:54:31 ID:TZKaLkww >>25 ご指摘されている内容が上手く理解しきれていないのですが、憤りは全く感じていないですよ。 前スレに「共依存じゃダメなのか？」というカキコがありましたが、自分はその辺が整理しきれていないと思い、違った視点から書かれた本も読んでみようと思ったということです。 それから、貼ってくださったテンプレを批判しているわけでもないです。「回避依存」という言葉の意味が分からなかったので、素朴に質問を書かせていただいただけです。 テンプレに問題はないと思いますし、貼っていただいて良かったと思っています。 >>27には同意です。 自分の場合は、「共依存」は、「性依存」「恋愛依存」「人間関係依存」のことだと思っていました（「回避依存」という言葉は今回初めて知りました）。 「共依存」という言葉は、自分は便宜上は使っていますが、混乱の起きやすい言葉だと思っています。 例えば、1人の人間の中で「ギャンブル依存」と「性依存」は同時に成り立つと思います。「アルコール依存」と「恋愛依存」の2つを抱えている人もいるでしょう。その2人がくっつくことは普通にあると思います。 また、単純に「人間関係依存」の2人がくっつくことも普通にあるでしょう。 何らかの「依存症者」2人がただくっついているだけなので、カップルのこちら側が「依存症者」、こちら側が「共依存症者」と振り分けることには、意味がないと思っています。 なので、自認は「共依存」よりも、「依存」の方（性依存、恋愛依存、人間関係依存、回避依存？）を自認する方が分かりやすいだろうと思っています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/30
31: 優しい名無しさん [] 2007/10/28(日) 20:24:41 ID:xphKYUm+ 私も相手もボダだけどボダ同士で共依存してます。 お互い自分と相手の区別ができず、相手のテリトリーを侵害しあってばかりです。 でも共依存的な閉鎖的な二者関係が居心地よくてやめられない‥ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/31
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