[過去ﾛｸﾞ] 共依存からの開放２ (1001ﾚｽ)
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24(1): 2007/10/28(日)04:26 ID:sqfToGa/(1/4) AAS
テンプレを勝手に貼り付けた者ですが、
問題がありそうでしたら、削除とは言わないまでも次回からご検討を
お願いします。知識が浅はかですみません。
参考資料がありましたら、追加又は訂正して頂きたいと思います。
ご検討をお願いします。
25(1): 2007/10/28(日)04:41 ID:sqfToGa/(2/4) AAS
共依存は、幅がとても広いですね。
だから混乱も招いてしまうのかもしれませんね。
「アルコール依存者と共依存者」
元々はそこから共依存と言う言葉が発祥し、今は幅広い関係で使われたのかも
知れないですね。
共依存者と共依存関係は若干違うのかな、とも思いましたが
共依存気質を抱え、それが悪い意味で開花してしまったなら
カテゴリは一緒のような気もしました。
>>24さん
＞「人は「共依存」しながら生きていくもの」という主張の方もいらっしゃるようですね
省9
26: 2007/10/28(日)04:44 ID:sqfToGa/(3/4) AAS
なんで、私も含め、苦しむ、依存者も共依存者も解放に繋がればと、願います。
27(1): 2007/10/28(日)04:51 ID:sqfToGa/(4/4) AAS
依存も共依存も
「依存」と言う同じカテゴリで、大差はないと個人的には思っています。
症状が酷い連れ合い、親子関係で共依存になればなるほど
自身も同じ苦しみ、闇を抱えているのだと、解釈しています。、
28(1): 2007/10/28(日)07:19 ID:F/8CBie5(1) AAS
これは公式に言われてる事じゃないけど、個人的見解では
依存してる相手を共に自分に依存させよう（自分の必要性を知らしめよう）と病的に追い込む事が共依存なんじゃないかなと思った
29: 2007/10/28(日)10:29 ID:isUUDADf(1) AAS
>>28
それだ！すごく納得！
話変わるけどやっぱり一度依存に陥ってしまった相手とは関係を断ち切るしか選択肢はないのかな…
こちら側が考え方を改めることで関係を継続させていくのは無理なのかな
異性との関係なら逆に断ち切れる気がするけど私の場合は数少ない友人関係だから…
という考え方してる時点でダメだわな、ということに書いてる最中に気付いたｗ
30(1): 23 2007/10/28(日)19:54 ID:TZKaLkww(2/2) AAS
>>25
ご指摘されている内容が上手く理解しきれていないのですが、憤りは全く感じていないですよ。
前スレに「共依存じゃダメなのか？」というカキコがありましたが、自分はその辺が整理しきれていないと思い、違った視点から書かれた本も読んでみようと思ったということです。
それから、貼ってくださったテンプレを批判しているわけでもないです。「回避依存」という言葉の意味が分からなかったので、素朴に質問を書かせていただいただけです。
テンプレに問題はないと思いますし、貼っていただいて良かったと思っています。
>>27には同意です。
自分の場合は、「共依存」は、「性依存」「恋愛依存」「人間関係依存」のことだと思っていました（「回避依存」という言葉は今回初めて知りました）。
「共依存」という言葉は、自分は便宜上は使っていますが、混乱の起きやすい言葉だと思っています。
例えば、1人の人間の中で「ギャンブル依存」と「性依存」は同時に成り立つと思います。「アルコール依存」と「恋愛依存」の2つを抱えている人もいるでしょう。その2人がくっつくことは普通にあると思います。
また、単純に「人間関係依存」の2人がくっつくことも普通にあるでしょう。
省2
31: 2007/10/28(日)20:24 ID:xphKYUm+(1) AAS
私も相手もボダだけどボダ同士で共依存してます。
お互い自分と相手の区別ができず、相手のテリトリーを侵害しあってばかりです。
でも共依存的な閉鎖的な二者関係が居心地よくてやめられない‥
32: 2007/10/28(日)20:51 ID:v5UsbpnB(1) AAS
>>30
共依存の定義を先ず理解しましょう。外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org共依存
共依存という言葉は、学術的用語でなく、明確な定義はない。当初の定義としては、アルコール依存症患者を世話する家族が、
結果として、依存症の回復を遅らせている現象を指した。この状況では、アルコール依存症患者が家族に依存するため、自立する
機会を失い、家族もまたアルコール依存症患者の世話をすることに自らの生きがいを見出し、悪循環を生み出していると説明される。
現在では、単にアルコール依存症患者との関係だけでなく、「ある人間関係に囚われ、逃れられない状態にある者」としての定義が
受け入れられている。例えば、暴力を振るう夫とそれに耐える妻の関係、支配的な親と愛情を受けたい子供の関係、相手から
愛されることが目的となっている恋愛関係などがある。
33(3): 2007/10/29(月)14:25 ID:EMb2wQkr(1) AAS
暴力まで振るわるたのに相手から逃げきれない‥
無価値でダメな自分を罰する人と離れられないのも共依存ですかね？
34(1): 2007/10/30(火)03:59 ID:TrK8xdK8(1/2) AAS
>>33
自分が何故その人から離れられないか振り返って考えて見るといいかも
紙とかに書き出して
35: 33 2007/10/30(火)04:11 ID:l/VH6Yau(1) AAS
>>34
離れられない理由は「私がいてあげないと相手はダメになる」とか「暴力振るう相手を変えたい、相手な暴力を治したい」という気持ちからです。
あとは、もしかして暴力は相手からの愛情表現ではないかと思うからです。
36: 2007/10/30(火)09:36 ID:9rCQa4oO(1) AAS
>>33=35
相手への暴力って、相手に踏み込んで貰いたくない自分の領域とか考え方を、自ら守るもしくは
相手に押しつける行為の場合が多い。それが何か、あなたに解りますか？
詳しく書いてないので、相手の暴力があなたへの愛情表現という部分は理解しかねますが、
あなたにだけは解って欲しい部分を、彼は解ってもらえなかったから自己主張したのかもしれません。
解る、共感できるという所から治療は始まると思いますが、本当に共感すると、相手に少なからず
巻き込まれます。その状態でも冷静な自分を保っていられますか？そして、対等な立場であなたの
新たな自己像を創れますか？
これらが出来るなら共依存にはならないでしょう。寧ろ、あなたも人間的に成長し、お互いが高め合う
というか世界を広げ合う良い関係になるでしょうね。
37: 2007/10/30(火)16:01 ID:TrK8xdK8(2/2) AAS
間違っても救おうとか変えようとか思わない事だね。
それが対等の条件。
相手がよくなってもそれは本人が頑張ったからで共依存の人間は関係ないし、悪くなっても同じ。相手がアホだから。
それをよく踏まえて、相手が救済者シュミレーション出来ないつまらないオモチャであろうとも一緒に居てみたいなら自分の身を大事にしながら頑張ってみるといいと思う。
38(3): 2007/10/30(火)22:21 ID:yF97RfMP(1) AAS
普通の恋愛と共依存はどう違いますか？
共依存と共存はどう違いますか？
過去スレには「相手の問題には踏み込まないこと」と書いてあったけど、
「相手の問題」と判断する基準がよく分かりません。私も共依存気質です。
質問ばかりですみません。
39: 2007/10/31(水)07:59 ID:Fj5xLDRl(1) AAS
モラルハラスメントに耐え続ける部下とその上司の関係は共依存になりますかね？
同僚がそんなの無視したらいいのに、と思うシーンでもなんか世話やきたがってるというか、
更正させようとしてるみたいだけどいつも失敗。
名前忘れてしまったんですが、子供の誘拐監禁時などで起こる、相手を嫌いだけど好きになる現象・・・みたいにも見えます。
これと共依存って同じ物なんでしょうか？
40(1): 2007/10/31(水)10:58 ID:bI7mw9ea(1) AAS
共依存辛いです‥
不当に自分の内面を侵害されるし、物凄いパワーで私を変えようとお節介なくらい監視されるし。
でも、そうやって自分を気にしてくれたり世話してくれたりする相手に依存してる‥
私自身、入院歴もあってどうしようもないボダなのに。
41(1): 2007/10/31(水)16:34 ID:zP6ZFXhJ(1) AAS
>>38
自分の状態責任持てて(自分の生活はちゃんとして後から相手のせいで不幸になったとか病んだとか言わなくて済むように距離を保つ事)
尚且つ相手や周りに嫌がられてなきゃ良いんじゃない？
共依存は全部ダメ、共存だから何してもOK、っていう目安じゃないんだからさ(笑)
基本踏み込みすぎっていうのは、自分に直接害がない分なのに自分が好む未来を相手お構いなしに押し付けようとしたり、相手を変えたりしようとする事だと思う(変えるじゃなく救うも込み)
42(1): 優しい名指し 2007/11/01(木)00:03 ID:Y6sejRV1(1) AAS
>>40
その共依存の苦しいサイクルが頻繁に訪れたり、過度な感情の爆発で
お互い酷い状態になっていかないといいね。
>>38
41に同意。
「共存」相手の存在を認知しており、ただ傍にいる。
「共依存」相手の問題を処理しようとする事を必要とし、傍にいる。
ような解釈で私は捕らえています。
独り言
もう自分は共依存関係には戻りたくないや。
省4
43: 2007/11/02(金)01:03 ID:zJ3iY1H6(1) AAS
>>38です。>>41さん、>>42さん、ありがとうございました。
おおざっぱに言えば、「信頼」と「束縛」の違いなんですね。
「束縛」はつらいですよね。
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