[過去ﾛｸﾞ] 裏がわかりません (405ﾚｽ)
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328: 2010/10/23(土)21:00 ID:iUDpPZLb(33/34) AAS
（定義クンの主張）
『972 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 03:33:56 ID:AlXuiCW0
>>970
むしろ、「言葉の理解にはどうしても各個人の解釈が入る」
で考えてる。 』
（参考1）
『954 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 20:37:23 ID:ZItVLT/E
定義クンの問題は言葉を都合よく解釈できることだな
このバリアがある限り何を言っても届かないだろ 』
言葉の理解にはどうしても各個人の解釈が入る。
省4
329(5): 2010/10/23(土)21:03 ID:iUDpPZLb(34/34) AAS
そもそも言葉の理解に各個人の解釈は必要なものなのか。
言葉を理解するには、まず最初に言葉を対象と結びつけて覚える必要があると思う。
「赤い」「車」「黄色い」「チューリップ」。
330(6): 2010/10/23(土)23:19 ID:9qqtb+3K(2/2) AAS
>>326
288です
> そうだよ。もっと細かく言うと「Aは（社員Aに言っている）のに、（全員を呼ぶ事で）
> 俺のことではないという解釈する事を『言葉を都合よく解釈できる』と象徴して言う、です。
正しく理解できて良かった。
>>329
解釈しないでいられるなら、その方がいいのでは。
人間は都合良く、時には悪く解釈しているが、解釈しなければ相手の発言がそのまま伝わるでしょう。
言葉の結びつきはコミュニケーションを成立させるための鍵だと思う。
331(1): 2010/10/24(日)00:13 ID:AZHWP6oV(1/20) AAS
>>330
今、起きました。自分的には
『都合よく解釈できる』を俺の事だと解釈して
だから何だ？と思うのです。
「俺はミスしないから関係がない」
の場合、お互いの主観世界における
ミスの意味の違い、思考の違いから考えます。
332(1): 2010/10/24(日)00:28 ID:AZHWP6oV(2/20) AAS
>>330
何とか何夫が、「秘書が犯罪やったら議員を辞める（べき）」と
述べても他人が議員を辞めるかどうかとは別の話だろうと思います。
同様に「俺の頭の中ではこうだ」の話として扱ってます。
333: 2010/10/24(日)00:35 ID:AZHWP6oV(3/20) AAS
>>330
「都合良く、悪く」は自分的にはどうでもいいのです。
解釈の内容、思考の過程が重要です。
334: 2010/10/24(日)00:43 ID:AZHWP6oV(4/20) AAS
>>330
例えば、「相手の頭の中のミス」が何を指示してるのか
わからないと自分が「相手の頭の中におけるミス」を
しているか判断できませんよね。
「自分の頭の中におけるミス」なら判断できますが。
335(1): 2010/10/24(日)01:22 ID:AZHWP6oV(5/20) AAS
>>322
そこで、相手にその問題意識があるか確認します。
相手が自分自身の行動をどう考えてるのか気になるのです。
336: 2010/10/24(日)01:28 ID:AZHWP6oV(6/20) AAS
>>329
対象が相手の頭の中にしかない場合の話じゃないのか？
337: 2010/10/24(日)02:00 ID:AZHWP6oV(7/20) AAS
>>323
個別の事情が絡むほど、何も知らない人から実の有る
答えを得ることが難しいと「俺が思った」という感想の話だな。
相手の見解を知りたかった。
>>324
勘違いの発生過程を無視してＡＳを語る事に何の意味が
あるのかよくわからんから書き込んでる。
どのような経路で勘違いが起こるかはＡＳに関する最も
重要な情報で、これを無視するなら何年議論しても意味
の有る結論が出ない気がしてる。
省1
338: 2010/10/24(日)02:44 ID:AZHWP6oV(8/20) AAS
ID:HhNdyoFOに関して言うと同じ事を別の観点から
述べてる（述べてた？）ように見えるので、特別に反
論が浮かばない。
とりあえず、今浮かぶのは
「世界に矛盾は感じない。矛盾は個々の人間の頭の中に属してるように見える。」
「そもそも、最初から客観を仮定しない方が話がわかりやすくないか？」
程度かな。
339(1): 2010/10/24(日)05:53 ID:3rIUMLTx(1/22) AAS
>>335
『335 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 01:22:47 ID:AZHWP6oV
>>322
そこで、相手にその問題意識があるか確認します。相手が自分自身の行動をどう
考えてるのか気になるのです。 』
<その問題意識とはなに？>
ベースとなるのがこの主張です。
<ベースの主張>
>>331 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 00:13:39 ID:AZHWP6oV
>>330
省9
340: 2010/10/24(日)05:56 ID:3rIUMLTx(2/22) AAS
>>329の続き
そもそも言葉の理解に各個人の解釈は必要なものなのか。
言葉を理解するには、まず最初に言葉を対象と結びつけて覚える必要があると思う。
「赤い」「車」「黄色い」「チューリップ」。
341: 2010/10/24(日)05:58 ID:3rIUMLTx(3/22) AAS
>>329の続きは後にして、>>339をもう少し丁寧に掘り下げる事にします。
342: 2010/10/24(日)06:23 ID:3rIUMLTx(4/22) AAS
｛今、起きました。自分的には 『都合よく解釈できる』を俺の事だと解釈して だから何だ？と思うのです。｝
｛「俺はミスしないから関係がない」 の場合、お互いの主観世界における ミスの意味の違い、思考の違いから考えます。｝
主観とは何でしょう？その主観を含む世界とは何でしょう？それは自分だけの世界です。
自分だけの世界って何でしょう？端的に言うと妄想の世界です。夢の世界です。
夢の世界におけるミスの意味の違いなんて微々たる物です。そう思いませんか？君にはそう
思えなくても自分は微々たるものです。
そもそも夢の世界で、ミスはミスとして正しく認知され得るものでしょうか？
夢の世界は自分の都合良く解釈できる世界です。減点取ったって、偶々減点取っただけで本来はそんなミス
しないもん！と本人が思ってしまえばそれまでなのです。
そんな夢の世界に対し、この世界は現実です。
省4
343(2): 2010/10/24(日)06:32 ID:3rIUMLTx(5/22) AAS
「お互いの主観世界における ミスの意味の違い、思考の違いから考えます。｝
この主張は妄想です。夢物語です。根拠がないです。おそらく、この主張をする人間は
現実社会に食ってかかった事のない人間です。食ってかかってたら、現実社会で、
「お前、何、呑気なこと言ってるの？」で平気でつぶされちゃいます。
つぶされるのが嫌だから、
「お互いの主観世界における ミスの意味の違い、思考の違いから考えます。｝
このフレーズで自己完結し、現実社会では黙して語らずの状態のままなんだと思います。
344: 2010/10/24(日)06:51 ID:rXK9tsNv(1/4) AAS
アスペルガーの分析をしていた人
君の話を参考にしたい
詳しくはここに書いたのでよろしく
2chｽﾚ:utu
345(1): 2010/10/24(日)06:52 ID:AZHWP6oV(9/20) AAS
>>343
個々人の主観こそが個々人の現実です。
あなたの発言はあなたの主観世界における
あなたの現実を書いてるのでしょう。
346: 2010/10/24(日)06:58 ID:AZHWP6oV(10/20) AAS
つーかさ、映画「マトリックス」に代表されるような
有り触れた枠組み設定じゃないのかね。
第一部の途中までしか見てないけど。
347: 2010/10/24(日)07:04 ID:3rIUMLTx(6/22) AAS
>>343の続きです
『>>345 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 06:52:48 ID:AZHWP6oV
>>343
個々人の主観こそが個々人の現実です。
あなたの発言はあなたの主観世界におけるあなたの現実を書いてるのでしょう。 』
『346 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 06:58:41 ID:AZHWP6oV
つーかさ、映画「マトリックス」に代表されるような 有り触れた枠組み設定じゃないのかね。
第一部の途中までしか見てないけど。 』
これが君の返事です。
集約します。
省4
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